пожалуй, о бабах

Здесь северо-американская лекция о моногамности. Хрень, конечно, но как версия для само успокоения смиренным подойдет.

А вот это, что-то уже более близкое к мужскому, женскому и вечному

RIMs пишет:

Здесь северо-американская лекция о моногамности. Хрень, конечно, но как версия для само успокоения смиренным подойдет.

пока это видео не слушал - но читал кое-что другое этого автора - и он вовсе не за моногамность, скорее наоборот

Christopher Ryan is an American author best known for co-authoring the book Sex at Dawn - я эту книжку прочитал, довольно интересно и логично - но ни одна женщина не осилит т.к. не романтично, ггг.

RIMs пишет:

Стефания пишет:

***
Наброски тоже ценны. если хочешь их напиши ...по ходу оформятся. У тебя много постов которые заставляют думать.  

какая грубая лесть
вышла бы один раз замуж за меня, всю жизнь было бы потом о чем думать ...например проживем 20 лет вместе или нет.

***
Я не люблю лесть. Жаль что мои слова так воспринялись.

RIMs пишет:

Здесь северо-американская лекция о моногамности. Хрень, конечно, но как версия для само успокоения смиренным подойдет.

Посмотрела спич...почему интересно и научно с моей точки зрения. Это же правда, "Если ты решил стать вегитаринцем это не значит что бекон плохо пахнет"...  Другое дело, человек может себя не только контролировать но и сознательно менять свое внимание на другие сферы жизни и исползовать свою сексуальную энергию как топливо например в спорте и бизнесе.. Хм..думаю разное бывает.

Inti пишет:

мда, святая наивность человека ни разу не побывавшего в разводе

ну что ж, желаю тебе и дальше оставаться в полном неведении, без разводов оно конечно лучше...

А шо толку с того, шо ты побывал в разводах? Я мельком читал твои разводные терки на форумах.
ты не терял в разводах нихрена существенного, потому шо у тебя нихрена существенного не было.
Все эти стоны о потеряном доме, или о отжатом доме да имеют под собой почву, токо к тебе это не имеет никакого отношения.

С разводными делами в целом, без привязки в конкреному человеку.
То шо я знаю...есть относительно неспорные вещи, типа алименты на детей. Они считаются по официальной таблице. Все, считай это законом. Относительно - я написал намеренно, потому что есть немалые группы людей, которые крутят кешевые бизнесы, указывая в своих декларациях суммы в разы меньше заработаных. Некоторые шибко умные считают, шо если ревеню эти декларации схавала, то и разводная жена должна схавать эту лапшу, забывая шо она примерно знает реальные размеры доходов.

Есть понятие матримониал хоум. тут типа не все гладко...но опять таки, в определенных случаях. И случай когда кричат грабеж это как раз случай, когда в выплаченый дом берут бессеребряницу с которой разводятся. В большинстве случаев, при нормальных браках, когда женятся в правильном возрасте, матримониал это совместно нажитое.

Есть понятие алимони, типа на содержание жены. Это уже высуживают. И я так понимаю шо судьи этим карают за мягко говоря несговочивость, а грубо за хитровыипаность.

slavique пишет:

Inti пишет:

мда, святая наивность человека ни разу не побывавшего в разводе

ну что ж, желаю тебе и дальше оставаться в полном неведении, без разводов оно конечно лучше...

А шо толку с того, шо ты побывал в разводах? Я мельком читал твои разводные терки на форумах.
ты не терял в разводах нихрена существенного, потому шо у тебя нихрена существенного не было.
Все эти стоны о потеряном доме, или о отжатом доме да имеют под собой почву, токо к тебе это не имеет никакого отношения.

С разводными делами в целом, без привязки в конкреному человеку.
То шо я знаю...есть относительно неспорные вещи, типа алименты на детей. Они считаются по официальной таблице. Все, считай это законом. Относительно - я написал намеренно, потому что есть немалые группы людей, которые крутят кешевые бизнесы, указывая в своих декларациях суммы в разы меньше заработаных.  Некоторые шибко умные считают, шо если ревеню эти декларации схавала, то и разводная жена должна схавать эту лапшу, забывая шо она примерно знает реальные размеры доходов.

Есть понятие матримониал хоум. тут типа не все гладко...но опять таки, в определенных случаях. И случай когда кричат грабеж это как раз случай, когда в выплаченый дом берут бессеребряницу с которой разводятся. В большинстве случаев, при нормальных браках, когда женятся в правильном возрасте, матримониал это совместно нажитое.

Есть понятие алимони, типа на содержание жены. Это уже высуживают. И я так понимаю шо судьи этим карают за мягко говоря несговочивость, а грубо за хитровыипаность.

>ты не терял в разводах нихрена существенного, потому шо у тебя нихрена существенного не было.

вообще-то я конечно терял, но немного. Дык это просто потому что у меня хватило сообразиловки жить как выгодно мне а не как выгодно женщинам. А если бы шёл на поводу бап и системы - дык счас был бы голым, ггг.

>И я так понимаю шо судьи этим карают за мягко говоря несговочивость, а грубо за хитровыипаность.

только почему-то судьи в 95% случаев наказывают не хитровыипанную бывшую супругу - а мужика.

это кстати Фаворит когда-то сформулировал - государству выгодно чтобы ленивую бабу содержал бывший муж а не велфер - вот и вся подоплёка, а справедливость государству до одного места.

Стефания пишет:

RIMs пишет:

Здесь северо-американская лекция о моногамности. Хрень, конечно, но как версия для само успокоения смиренным подойдет.

Посмотрела спич...почему интересно и научно с моей точки зрения. Это же правда, "Если ты решил стать вегитаринцем это не значит что бекон плохо пахнет"...  Другое дело, человек может себя не только контролировать но и сознательно менять свое внимание на другие сферы жизни и исползовать свою сексуальную энергию как топливо например в спорте и бизнесе.. Хм..думаю разное бывает.

в наше порнографическое время... когда с каждого плаката или обложки журнала, об интернете ваще молчу, на мужиков смотрят полуобнажённые или вааще неодетые красотки -  быть монахом крайне трудно. Да и нужно ли? Религиозная мораль зажима сексуальности имела огромное значение в прошлом - когда не было ни лекарств ни средств предохранения, народ реально косил сифилис и другие вензаболевания, без этой морали можно было выжить только в изолированных местах обитания типа островов или удалённых сибирских деревнях(до первого пришельца с заразой).

А в наше время можно себе позволить и расслабиться немного. Ведь природа человека формировалась в основном именно в таких вот изолированных друг от друга поселениях где пришлой издалека заразы просто не было, и мораль была очень даже другой по сравнению с иудо-христианско-мусульманской.

вот например этнографическая книжка с описанием обычаев островитян (Сексуальная жизнь дикарей Северо-Западной Меланезии (fb2)): http://lib.rus.ec/b/277954/read
там всё не так... хотя тоже строго

Inti пишет:

>ты не терял в разводах нихрена существенного, потому шо у тебя нихрена существенного не было.

вообще-то я конечно терял, но немного. Дык это просто потому что у меня хватило сообразиловки жить как выгодно мне а не как выгодно женщинам. А если бы шёл на поводу бап и системы - дык счас был бы голым, ггг.

>И я так понимаю шо судьи этим карают за мягко говоря несговочивость, а грубо за хитровыипаность.

только почему-то судьи в 95% случаев наказывают не хитровыипанную бывшую супругу - а мужика.

это кстати Фаворит когда-то сформулировал - государству выгодно чтобы ленивую бабу содержал бывший муж а не велфер - вот и вся подоплёка, а справедливость государству до одного места.

не помню деталей, но ты писал шо ты типа потерял часть жилплощади в советской квартире подареной тестем на свадьбу?
так ты свалил из страны, а отнявши голову по волосам не плачут.

Среди моих друзей-знакомых тоже народ разводился. При том, как фаворит писал, кто-то попадал в ментовку со звонка жены.
Двоих я лично выкупал в суде в ньюмаркете и вез к себе домой. В судебных ситуациях нужно слушать своего лоера, при том которому платишь и полностью доверяешь.

Хитровыипаность жен как я понимаю в том, шо они имеют законное право на получение алиментов на детей, которые с ними живут?

Отцепись от велферной темы. Велфер есть, и его придумали умные люди с определенными целями, токо нех от него отталкиваться как от точки отсчета.

Я знаю достаточно много народу в разводе. Некоторые ведут себя как мужики, а некоторые как конкретные мудаки в отношении своих детей.

Inti пишет:

это кстати Фаворит когда-то сформулировал - государству выгодно чтобы ленивую бабу содержал бывший муж а не велфер - вот и вся подоплёка, а справедливость государству до одного места.

да брости вы ваши сказки рассказывать.. я прошла через развод.. все тут честно. Ребенок живет с отцом, мать платит алименты, с матерью, отец платит... все имущество пополам, если есть дети и они живут с мамой, она конечно может остаться в доме, если сможет за него платить!!! Если жена не работала и сидела всю жизнь дома, муж ей платит пособие, то же самое наоборот, если у жены доход в разы выше, он может с нее денег поиметь. Так что не надо наводить тень на плетень. Я вот ещё одного не пойму, муж хочет что б жена сидела дома, а потом жалуется, что она денег с него хочет, а что ей делать то? она его носки стирала, за ради семьи сидела...

Ca$h пишет:

Я вот ещё одного не пойму, муж хочет что б жена сидела дома, а потом жалуется, что она денег с него хочет, а что ей делать то? она его носки стирала, за ради семьи сидела...

далеко не всегда муж хочет шоб жена сидела дома, просто у некоторых разные обстоятельства.

Сомненья меня берут шо эти жопы в лулулемон на акуре мдх в промежутках между высадить ребетенка в школе, сходить на шейпинг в джуйку, пописдеть в старбаксе, взять тейкаут пожрать и забрать драйклинерс сидят дома и стирают носки потому шо муж так хочет.

slavique пишет:

Ca$h пишет:

Я вот ещё одного не пойму, муж хочет что б жена сидела дома, а потом жалуется, что она денег с него хочет, а что ей делать то? она его носки стирала, за ради семьи сидела...

далеко не всегда муж хочет шоб жена сидела дома, просто у некоторых разные обстоятельства.

Сомненья меня берут шо эти жопы в лулулемон на акуре мдх в промежутках между высадить ребетенка в школе, сходить на шейпинг в джуйку, пописдеть в старбаксе, взять тейкаут пожрать и забрать драйклинерс сидят дома и стирают носки потому шо муж так хочет.

про носки это я образно... многие мужья любят домострой, например итальянцы, арабы, ну и еврейские семьи держаться на этом, муж работает, а жена сидит дома...

Ca$h пишет:

про носки это я образно... многие мужья любят домострой, например итальянцы, арабы, ну и еврейские семьи держаться на этом, муж работает, а жена сидит дома...

ну шо за стереотипы?
Мужья любят домострой...ага, типа Тораса, токо жены у него нет.
Реально здесь больше экономическая целесообразность работы жены в семьях с детьми при перспективе заработка жены менее 20 баксов в час.

Мой хороший друг мусульманин, притом такой шо коврик с собой носит и 5 раз в день молится. И жена у него в никабе ходит и дочка.
При этом именно его жена наставляет соблюдать все дела, и носит никаб исключительно по-своей инициативе. При этом она работает достаточно высокой позиции и делает хорошо больше 200К в год. Он где-то половину того имеет. Он реально ржет когда местное канацкое быдло из тимхортонсов откровенно считает что это он заставляет жену носить платок и заставляет сидеть дома ущемляя ее женские права...я ему сказал шо он таки да, ущемляет, ее Лексус меньше размером чем его.

Inti пишет:

Но если серьёзно - то дисбаланс между желающими познакомиться женщинами и мужчинами - тут огромный. У женщин в Канаде куча ЕСЛИ - "если любимый", "если настоящий", "если перспективный", "если без алиментов" - и почти никакого материального стимула через эти ЕСЛИ переступать. В более бедных странах женщины просто понимают что в одиночку (тем более с ребёнком) ей не прожить - а тут нет особых проблем и ценность среднего мужика минимальна - или подавайте красавца-миллионера или мне и так неплохо.

Даже такая известная категория как женщины на букву б... тут не очень-то горят желанием, удовлетвориться вибратором можно с большей гарантией чем с любым мужчиной  

не люби мозги.
материальный стимул....живут тетки и бедных странах в одиночку, и с детьми.
да вся моя тусовка здесь переженилась не будучи красавцами-миллионерами.
здесь есть свои правила, по которым нужно играть.
И правила довольно простые и не сильно отличаются от совковых.

slavique пишет:

Inti пишет:

Но если серьёзно - то дисбаланс между желающими познакомиться женщинами и мужчинами - тут огромный. У женщин в Канаде куча ЕСЛИ - "если любимый", "если настоящий", "если перспективный", "если без алиментов" - и почти никакого материального стимула через эти ЕСЛИ переступать. В более бедных странах женщины просто понимают что в одиночку (тем более с ребёнком) ей не прожить - а тут нет особых проблем и ценность среднего мужика минимальна - или подавайте красавца-миллионера или мне и так неплохо.

Даже такая известная категория как женщины на букву б... тут не очень-то горят желанием, удовлетвориться вибратором можно с большей гарантией чем с любым мужчиной  

не люби мозги.
материальный стимул....живут тетки и бедных странах в одиночку, и с детьми.

конечно живут... и мечтают выйти замуж хоть за крокодила, лишь бы было легче материально, хотя бы ради ребёнка.

slavique пишет:

здесь есть свои правила, по которым нужно играть.
И правила довольно простые и не сильно отличаются от совковых.

хехе, я и дома не очень-то по правилам любил жить, а тут и подавно с ними не шибко согласен. Зачем по правилам если могу лучше?

Я эту унылую песню про то какой я неправильный и как жизнь меня в конце-концов обломает - слушаю аж со старших классов школы - ничего нового ...

Я думаю шо ты вкурсе, шо имею некоторое отношение к Торонтовке.
Т-вка начиналась вообще как сайт знакомств, и начиналась с сайта РТД, рашн торонто дейтс.
Серверок был на базе старого пентиума, который стоял в бейсменте у моих родителей.
Я в те годы уже был женат и смотрел статистику абсолютно без личного интереса.

Тут приводился идиотский эксперемент кота как неких показатель.
типа разместил профайл и развел на свиданку пяток лохов.

В реальности отклик на профайл от этил лохов был либо. ПРИВЕТ, либо разосланый копипейст какой-нить банальной пикап лайн.
Нормальная тетка на такой отлик отвечать не будет, а кот отвечал.
вот тебе и весь фокус его эксперимента.

slavique пишет:

Я думаю шо ты вкурсе, шо имею некоторое отношение к Торонтовке.
Т-вка начиналась вообще как сайт знакомств, и начиналась с сайта РТД, рашн торонто дейтс.
Серверок был на базе старого пентиума, который стоял в бейсменте у моих родителей.
Я в те годы уже был женат и смотрел статистику абсолютно без личного интереса.

Тут приводился идиотский эксперемент кота как неких показатель.
типа разместил профайл и развел на свиданку пяток лохов.

В реальности отклик на профайл от этил лохов был либо. ПРИВЕТ, либо разосланый копипейст какой-нить банальной пикап лайн.
Нормальная тетка на такой отлик отвечать не будет, а кот отвечал.
вот тебе и весь фокус его эксперимента.

возможно что Кот этот эксперимент не один раз проводил? Потому что насколько я помню они с Димой-кубинцев разок вместе развлеклись - в итоге на какую-то сходку торонтовки явилась целая толпа облапошенных мужиков с букетами цветов - причём чуваки пришли чисто по переписке, без единого телефонного звонка который конечно был невозможен т.к. разыгрывали их Кот и Дима.
Помница потом народ долго гудел - одни говорили что с мужиками поступили жестоко, а другие говорили что это урок асфальтолизам готовым на всё даже не услышав голос девушки по телефону.

Inti пишет:

хехе, я и дома не очень-то по правилам любил жить,  а тут и подавно с ними не шибко согласен. Зачем по правилам если могу лучше?

Я эту унылую песню про то какой я неправильный и как жизнь меня в конце-концов обломает - слушаю аж со старших классов школы - ничего нового ...  

я не писал шо жисть обломает.
я так понимаю то до твоего первого развода ты жил таки по правилам.

Лучше походу ты не смог. трофеи в виде привезенок по бартеру не являются предметом гордости.

Inti пишет:

возможно что Кот этот эксперимент не один раз проводил? Потому что насколько я помню они с Димой-кубинцев разок вместе развлеклись - в итоге на какую-то сходку торонтовки явилась целая толпа облапошенных мужиков с букетами цветов - причём чуваки пришли чисто по переписке, без единого телефонного звонка который конечно был невозможен т.к. разыгрывали их Кот и Дима.
Помница потом народ долго гудел - одни говорили что с мужиками поступили жестоко, а другие говорили что это урок асфальтолизам готовым на всё даже не услышав голос девушки по телефону.

насколько я читал отчеты, там была не толпа, а несколько лохов, которых тупо прокатили.
С таким же успехом можно было вытащить половину бабья торонтовки на такую стрелку.
Закинь приманку, что есть офисная работа за 22.75 в час с бенефитами на Янг и ХВ7, запроси резюме, СИН и скан водительских прав и по е-майлу назначь всем интервью в Шератоне на ХВ7 и Лесли.

slavique пишет:

Inti пишет:

возможно что Кот этот эксперимент не один раз проводил? Потому что насколько я помню они с Димой-кубинцев разок вместе развлеклись - в итоге на какую-то сходку торонтовки явилась целая толпа облапошенных мужиков с букетами цветов - причём чуваки пришли чисто по переписке, без единого телефонного звонка который конечно был невозможен т.к. разыгрывали их Кот и Дима.
Помница потом народ долго гудел - одни говорили что с мужиками поступили жестоко, а другие говорили что это урок асфальтолизам готовым на всё даже не услышав голос девушки по телефону.

насколько я читал отчеты, там была не толпа, а несколько лохов, которых тупо прокатили.
С таким же успехом можно было вытащить половину бабья торонтовки на такую стрелку.
Закинь приманку, что есть офисная работа за 22.75 в час с бенефитами на Янг и ХВ7, запроси резюме, СИН и скан водительских прав и по е-майлу назначь всем интервью в Шератоне на ХВ7 и Лесли.

Т.е. ты признаёшь что тут бабы как в отделе кадров могут отбирать и просеивать мужиков для своих личных встреч, чисто по имэйлам. Это уже хорошо что хоть что-то тебе удалось доказать, хотя бы и с помощью эксперимента Кота.

Не хочешь меня посрамить и повторить этот эксперимент пригласив 5 женщин на свидание с незнакомым мужчиной с которым они никогда не разговаривали? Ой да вааще, заведи для смеха мужской и женский профайл на любом сайте знакомств и прочувствуй разницу - признаюсь я тоже Коту не сразу поверил и тоже попробовал завести женский профайл - сразу море сообщений, причём даже фотки не выставлял - короче, на любую потенциальную дырку тут бросается сотня кандидатов, такие вот дела...

Жаль конечно торонтовку, хороший когда то был форум ....

Inti пишет:

Т.е. ты признаёшь что тут бабы как в отделе кадров могут отбирать и просеивать мужиков для своих личных встреч, чисто по имэйлам. Это уже хорошо что хоть что-то тебе удалось доказать, хотя бы и с помощью эксперимента Кота.

Не хочешь меня посрамить и повторить этот эксперимент пригласив 5 женщин на свидание с незнакомым мужчиной с которым они никогда не разговаривали? Ой да вааще, заведи для смеха мужской и женский профайл на любом сайте знакомств и прочувствуй разницу - признаюсь я тоже Коту не сразу поверил и тоже попробовал завести женский профайл - сразу море сообщений, причём даже фотки не выставлял - короче, на любую потенциальную дырку тут бросается сотня кандидатов, такие вот дела...

Ты вообще допускаешь шо тетки в лифт с незнакомыми мужчинани побаиваются заходить, а ты предлагаешь проводить эксперимент со свиданкой...

Я лично знаю достаточно много девок за 30, которые озабочены проблемой поиска супруга...чисто прохлопали момент, спрашивают не знаю ли я кого...токо это как бы не варианты отдаться за миску супа.

У Кота и у тебя да и у Торуса как я понимаю запросы нереальные.
Ты считаешь шо если ты на свой возраст неплохо сохранился, то 20-летние девки должны тебе, посредством сайта с твоей фоткой на шею вешаться и в кровать прыгать, и ты наивно считаешь шо у тебя не это здоровья хватит

С сайтами вообще полнейшая лажа. Специфика виртуального мира. Дофига страдают нарцыссизмом, как мужики так и тетки.
Врут нещадно, но при всем при этом нужно понимать, шо нормальная тетка первой писать не станет, с незнакомцами в сомнительные места тоже не пойдет и к себе звать не будет.
Зато с радостью побежит на свиданку по рекомендации провереной подруги, будет в нетерпением ждать звонка если ей сказала сотрудница шо мужик на примете, давать телефон...

С бесплатными сайтами у меня вообще некоторого рода непонятки. Если человек имеет серьезные намерения то вполне может заплатить и 20 баксов в месяц еще никого не разорили, но реально отфильтруешь несерьезных пассажиров.

Favourite пишет:

Жаль конечно торонтовку, хороший когда то был форум ....

токо не говори шо Кеш его испортила

slavique пишет:

Favourite пишет:

Жаль конечно торонтовку, хороший когда то был форум ....

токо не говори шо Кеш его испортила

slavique пишет:

Inti пишет:

Т.е. ты признаёшь что тут бабы как в отделе кадров могут отбирать и просеивать мужиков для своих личных встреч, чисто по имэйлам. Это уже хорошо что хоть что-то тебе удалось доказать, хотя бы и с помощью эксперимента Кота.

Не хочешь меня посрамить и повторить этот эксперимент пригласив 5 женщин на свидание с незнакомым мужчиной с которым они никогда не разговаривали? Ой да вааще, заведи для смеха мужской и женский профайл на любом сайте знакомств и прочувствуй разницу - признаюсь я тоже Коту не сразу поверил и тоже попробовал завести женский профайл - сразу море сообщений, причём даже фотки не выставлял - короче, на любую потенциальную дырку тут бросается сотня кандидатов, такие вот дела...

Ты вообще допускаешь шо тетки в лифт с незнакомыми мужчинани побаиваются заходить, а ты предлагаешь проводить эксперимент со свиданкой...

Я лично знаю достаточно много девок за 30, которые озабочены проблемой поиска супруга...чисто прохлопали момент, спрашивают не знаю ли я кого...токо это как бы не варианты отдаться за миску супа.

У Кота и у тебя да и у Торуса как я понимаю запросы нереальные.
Ты считаешь шо если ты на свой возраст неплохо сохранился, то 20-летние девки должны тебе, посредством сайта с твоей фоткой на шею вешаться и в кровать прыгать, и ты наивно считаешь шо у тебя не это здоровья хватит

С сайтами вообще полнейшая лажа. Специфика виртуального мира. Дофига страдают нарцыссизмом, как мужики так и тетки.
Врут нещадно, но при всем при этом нужно понимать, шо нормальная тетка первой писать не станет, с незнакомцами в сомнительные места тоже не пойдет и к себе звать не будет.
Зато с радостью побежит на свиданку по рекомендации провереной подруги, будет в нетерпением ждать звонка если ей сказала сотрудница шо мужик на примете, давать телефон...

С бесплатными сайтами у меня вообще некоторого рода непонятки. Если человек имеет серьезные намерения то вполне может заплатить и 20 баксов в месяц еще никого не разорили, но реально отфильтруешь несерьезных пассажиров.

Статистически спрос/предложение в канаде приблизительно 1:100

Женшина на свою новую анкету за первый день может получить 200-300 сообшений. Она физически не в состоянии перелопатить столько.
Вот и получается. Нормальный мужик пишет, а ему не отвечают. Он думает что не прошел фэйс контроль, а на самом деле она его даже не видела.

Favourite пишет:

Статистически спрос/предложение в канаде приблизительно 1:100

Женшина на свою новую анкету за первый день может получить 200-300 сообшений. Она физически не в состоянии перелопатить столько.
Вот и получается. Нормальный мужик пишет, а ему не отвечают. Он думает что не прошел фэйс контроль, а на самом деле она его даже не видела.

Возможно, если судить по бесплатному русскому сайту.
Подозреваю шо на платных несколько иные пропорции.

Плюс откуда кто знает кто находится за виртуальными профайлами?
Скучающая домохозяйка с 3-мя детьми которой льстит что в вуртуале на нее обращают столько внимания, или димас с котом ставящие смазливую приманку для своих развлекух.

У меня есть один друг, ему щас 49, из которых он наверное уже лет 25 счастливо в разводе. Чел на этих сайтах уже лет 15 сидит, мониторит новые лица, рассылая копипасту из заранее составленного файла. девок по 20 за год охмуряет и никак не может найти ту самую шоб жениться при этом из года в год наступает делает одни и те же ошибки.