Русский Форум Торонто. Russian Toronto Forum. Canada, Канада, USA, США.
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Русский Форум Торонто. Russian Toronto Forum. Canada, Канада, USA, США.

WWW.TORUS.WS - НАУКА ПОБЕЖДАТЬ! :-)
 
ФорумФорум  Последние изображенияПоследние изображения  ПоискПоиск  РегистрацияРегистрация  Вход  

 

 ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :)

Перейти вниз 
+3
Inti
Серебряный Лис
slavique
Участников: 7
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий
АвторСообщение
Inti
Admin
Inti


Сообщения : 4175
Очки : 4440
Дата регистрации : 2014-04-01

ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :) - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :)   ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :) - Страница 3 Empty2015-04-15, 14:09

Favourite пишет:
Вот так вас послушаеш и подумаеш. Я в сумашедшем доме или что вы тут делаете ?

просто нас канадская коррупция устраивает совершенно также как и российская. кстати не буду описывать детали но поверь мне на слово - я недавно столкнулся с канадским взяточником который работает на хорошей гос. работе, вот так.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.torus.ws
Favourite

Favourite


Сообщения : 2072
Очки : 2187
Дата регистрации : 2014-04-03

ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :) - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :)   ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :) - Страница 3 Empty2015-04-15, 21:48

Inti пишет:
Favourite пишет:
Вот так вас послушаеш и подумаеш. Я в сумашедшем доме или что вы тут делаете ?

просто нас канадская коррупция устраивает совершенно также как и российская. кстати не буду описывать детали но поверь мне на слово - я недавно столкнулся с канадским взяточником который работает на хорошей гос. работе, вот так.

А я когда то еше в совке столкнулся с одним гос. служашим который ваше не брал взятки. Вот так .
Вернуться к началу Перейти вниз
Inti
Admin
Inti


Сообщения : 4175
Очки : 4440
Дата регистрации : 2014-04-01

ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :) - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :)   ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :) - Страница 3 Empty2015-04-16, 00:58

Favourite пишет:
Inti пишет:
Favourite пишет:
Вот так вас послушаеш и подумаеш. Я в сумашедшем доме или что вы тут делаете ?

просто нас канадская коррупция устраивает совершенно также как и российская. кстати не буду описывать детали но поверь мне на слово - я недавно столкнулся с канадским взяточником который работает на хорошей гос. работе, вот так.

А я когда то еше в совке столкнулся с одним гос. служашим который ваше не брал взятки. Вот так .

это что! я как-то в конаде встретил врача который экономил ОХИПные деньги налогоплательщиков в ущерб своему собственному доходу! Ладно, это уж совсем из области фантастики... я пошутил Basketball

мораль басни в том что так или иначе но жадные и бессовестные люди в любой стране находят как обогащаться за счёт других, в одних странах противозаконно, в других законы и система сделаны так что их можно использовать для достижения того же самого результата.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.torus.ws
Inti
Admin
Inti


Сообщения : 4175
Очки : 4440
Дата регистрации : 2014-04-01

ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :) - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :)   ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :) - Страница 3 Empty2015-04-16, 01:00

Фаворит, специально для тебя, ггг


Я из Житомира. Переехала в Россию еще в конце 2013 года (до начала всех событий). Идея уехать в РФ родилась еще в 2008 году. Все это время я думала о том, как это сделать правильно. Т. к. сегодня на родине тяжелые времена — решила написать эту статью. Вдруг кому-то она приглянется.

Долго выбирала город куда поехать. Москва слишком большая для меня. Там темпы огромные, масштабы такие что мой родной город — заброшенная деревня. Мне хотелось найти место поспокойнее, с красивой природой и относительно высоким заработком. Чтоб было время для жизни, а не только для работы.

Не знаю почему, но мне всегда нравился Урал с его завораживающей красотой, густыми лесами и горными хребтами. 3 огромных города рядом друг с другом. Екатеринбург, Пермь и Челябинск. Вот что мне удалось узнать за мое время прибывание в России.

Екб (как его называют в россияне или ласково Ебург) — по праву может считаться торговым центром Урала. Город очень густо населен. Хорошие зарплаты в регионе. Красивые дома. Метро. Современный европейский город. Население около полутора миллионов. Этот город притягивает молодежь со всего Урала.

Пермь — этот город огромен!!! По площади он занимает 3 место в России. И уступает только Москве и Питеру. Город весьма не бедный, хотя и средние з/п уступают Екб где-то на 10-15%.
Пермь является крупнейшей транспортной развязкой России. Его дыхание тяжелое и ровное. Здесь очень красивая природа. Много уникальнейших красивых мест. Население около миллиона человек.

Челябинск — стальной город. Современный мегаполис, который растет быстрыми темпами. Челябинск соединяет Европу и Азию. Его промышленное назначение проявляется во всем. Тут строится современное метро. Население около миллиона человек.

Все эти три города чем-то похожи друг на друга. В своем основном качестве — это промышленные города со множеством заводов и фабрик.

Я проехала все три города Урала. Но мне больше всего понравилась Пермь. Этот город просто обворожил широкими проспектами, красивым и дружелюбным народом, огромной рекой Камой! Своей культурой и природой. Я сразу понимала, что пермь несколько отстает от Екатеринбурга в инфраструктуре и социальных условиях. На разница такая мизерная, что это было несущественно. Я выбрала именно Пермь за свою природу, достаток и ментальность населения. И я не жалею о своем выборе. Этот город полностью оправдывает мои надежды. Вот вам таймлапс для затравки: youtube.com/watch?v=0hpbTZvsQvg

А теперь неприятные сравнения для украинцев.
Что мне бросилось в глаза сразу — это порядок. У меня не было возможности сравнить Россию и Германию, но сравнивая Украину с Россией — это небо и земля. Мы как-будто в пропасти по сравнению с горой. Тут совершенно другие принципы жизни. Но давайте обо всем по порядку.

1 — я очень скептически относилась к России изначально. Я думала, что меня ожидает какой-то тоталитаризм, постоянная субординация поведения, тяготы будней... То что я увидела — мне поразило настолько, что я не могу вам передать. Россия — это абсолютная свобода во всем. Мне было даже как-то жутко это осознать. Тут все зависит от тебя самого и от справедливого труда (хотя есть и местные «умельцы», которые крутятся как могут). Я тут ощутила себя хозяйкой собственной жизни. Мне никто ничего не навязывал. Меня никто не к чему не призывал. Я просто была одна в одном огромном городе которому не было дело до меня и моих настроений. Огромные площади, нескончаемый поток машин и людей (машин столько, что даже с Киевом не сравнить. Тут машина не роскошь — это необходимость). Даже ночью дороги весьма нагружены частным транспортом. Кстати Россияне не относятся критично к собственному автопрому (как я думала раньше). Такое ощущение, что им вообще безразлично на каком автомобиле ездит их сосед. Они принимают это как транспорт. Те кто побогаче — с повышенным комфортом. Те кто более беднее довольствуются отечественным автопромом. Причем они этого не стесняются. Скорее даже наоборот. Подавляющее большинство автомобилей бизнес класса. ЭТО НЕ ШУТКА! Если русские покупают автомобиль для комфорта — они не ищут компромиссов. Люди среднего и пожилого возраста предпочитают форды, тайоты, ниссаны. Поколение помоложе пользуется маздами, бмв, ауди.
Вы думаете я шучу или пытаюсь как-то оправдать себя за свой переезд? Нет! Это правда!!! Тут молодняк почти весь на авто бизнес класса.

2 — зарплаты. По приезду в город я подала свое резюме в местную компанию - «прогноз». Как позже оказалось — это мировая компания, головной офис и управление находится в Перми. Должность секретарь начальника отдела. Знаете сколько мне предложили на собеседовании??? 35 тыс рублей! Потому, что я не совсем соответствую нужным требованиям! И САМЕ СМЕШНОЕ! Что это только на испытательном сроке!!! Сегодня моя з/п более 45 тыс. Я была просто в шоке. В Житомире я получала 8 тыс. в переводе на рубли , на аналогичной должности. Но это не самый шок который со мной случился. Самый шок был тогда, когда я вперые просто подошла к этому зданию. Это многоэтажная постройка с парками и собственным садом. С своей отдельной парковкой. Здание украшено неоном и качественной подсветкой. Прямо в центральном холе были фонтаны, рецепшн и соблюдался строгий корпоративный стиль. Кругом было разноцветное матовое стекло, кожаные диваны и металл... Это в корне не вязалось с тем, что я себе представляла изначально! У нас гостиницы для инутристов так не выглядят, как тут компания занимающаяся IT.
Когда я пришла домой после собеседования — я ревела.... Ревела потому, что все это время была дурой!!! Я поняла самое главное, что слон никогда не обращал внимания на Моську.
Русским вообще было не до нас. Они жили своей собственной жизнью, совершенно другой чем мы себе представляем... Может мне просто повезло? Я не знаю! Но я благодарна такому стечению обстоятельств! Продукты тут стоят почти так же как и на Украине, ну если и дороже то совсем на чуть-чуть. Зато коммуналка, бензин, брендовая одежда — значительно дешевле. А вот досуг — раза в 2 дороже обойдется. В клубе без 3-5 тыс. рублей — делать нечего (если вы рассчитываете исключительно на себя). Билет в кино — от 200 до 1000 рублей.

3 — Инфраструктура. Тут я даже сравнивать не буду браться. Потому, что это вообще 2 разных мира. Сами Пермяки говорят - «В России 2 беды — дураки и дороги.». При этом они считают, что у них самые плохие дороги в России. Оно может так и есть! Но с нашими дорогами — это просто не сравнится. Многоуровневые развязки. Дороги в 3-5 полос в каждом направлении. Круговое кольцо вокруг города для тяжелого транспорта. Современные светофоры. Качественная разметка. Обилие освещения. Фонари есть даже в самой отдаленной части города. Все подъезды освещены (причем у них тут кругом датчики). Открываешь дверь в подъезд — зажигается свет. Я снимаю хрущевку!!! Что творится в современных домах даже не представляю... Квартирка мне досталась, хоть и не современная, но очень ухоженная, теплая и по демократической цене в 10 тысяч. Для них это очень дешего. Жилье тут действительно дорогое. Местные снимают себе квартиры от 15 тыс.

4 — магазины. Тоже огромная разница. Если в Украине я привыкла покупать продукты у частников — то тут огромные супермаркеты в 3-5 этажей. Есть один вообще грандиозный. Длинной и шириной в 1 квартал. В нем можно просто заблудиться... Называется — Гипермаркет — Семья. Если просто идти вдоль него — вам потребуется не менее 15 минут! Причем магазины подобного рода есть в каждом районе города. Супермаркеты обычного класса - на каждом шагу. Причем качество товаров достаточно высокое. Много отечественной продукции. Тут даже можно найти товары частников (фермеров, либо частных фабрик). Меня очень удивило почему нет похожего в Украине.

5 — Молодежная жизнь. Я свободная девушка. И меня часто привлекают клубы и ночная жизнь. У Россиян отдыхать принято с пятницы по субботу. Воскресенье считается днем отдыха для тела. В Вс. они обычно находятся дома, ездят по магазинам, ходят в кино и проводят время с семьей. Пятница — день клубной жизни, либо активного отдыха. У них тут очень популярны зимние виды спорта. Они обожают горнолыжные базы и спорт клубы. Вторая половина молодежи отдыхает в ночных клубах. Видимо гос. Политика страны нацелена на оздоровление нации и часть народа пока не переориентировалась. Но такая тенденция наблюдается. КЛУБЫ! - ОЙ девочки! Держите меня семеро! Это нечто! Я такого не видела даже в Киеве! Если вы приходите в современный клуб — будьте уверены для вас будут играть и зажигать звезды, а не деревенские диджеи!!! Причем этих звезд вы сможете потрогать руками ))) или даже поговорить в отдельно. Мальчики тут одеты с иголочки — просто загляденье! Девочки вообще находятся на недосягаемом уровне для 99% украинок. Это правда! Чтоб в Украине выглядеть «для клуба» надо иметь мальчика, который готов выполнить ваши хотелки, либо иметь хорошую работу. Тут девочки могут себе самостоятельно позволить очень много.
Что меня еще очень сильно удивило — обилие людей славянской внешности. Нам всю жизнь говорили, что концентрация славян в Украине выше чем в России. Не знаю как в других городах, но тут я словно в белом царстве. Подавляющее число людей блондины с голубыми, либо зелеными глазами. Есть и брюнеты голубоглазые — но их меньше. Местная молодежь очень красивая! Я по началу даже как-то неуютно себя чувствовала. Летом идешь по Арбату и чувствуешь себя глухой деревенщиной. Местные девушки очень любят легкие, длинные платья, высокие каблуки, длинные ухоженные волосы.
Мне потребовался целый год что войти в этот ритм. Тут я действительно смогла почувствовала себя девушкой. Мальчики ведут себя очень корректно, хотя и достаточно легкомысленно. К серьезным отношениям я пока сама не готова, поэтому не интересовалась этим.
Очень много спорт клубов и залов. Миф о пьющей «Рашке» просто не выдерживает никакой критики когда вы сюда приезжаете. Я вас уверяю на любой вечерней прогулке — вы встретите обычных людей которые занимаются пробежкой перед сном слушая любимую музыку. Огромное!!! Количество велосипедистов и роллеров. Если не ошибаюсь по велосепидистам Пермь лидирует в России. Тут их правда очень много.

6 — Информационная среда. К удивлению для себя обнаружила, что в России широкополосный интернет — это не роскошь, а суровая реальность. Тут почти 100% домов подключены к широкополосному качественному интернету с пропускной способностью не менее 30 мб/с (на текущий момент это самый дешевый тариф). Правда говорят, что и в этом направлении Пермь ушла далеко вперед по сравнению с многими другими регионами. У них тут вообще с ИТ все отлично. Ведь именно с Урала пришли многие монополии в связи. Например УралСвязьИнформ — сегодня известен на все СНГ как РосТелеком. Диван ТВ и ВТ — это тоже уральские интернет/ТВ компании. У меня тариф днем 50 мб/с, ночью без ограничения. Плачу 700 руб/мес. Вообще забыла что такое ДСЛ (телефонная линия)... А в Житомере только на нем и сидела, как и большинство.

7 — Достопримечательности. Их тут не мало. Хотя и у нас их тоже хватает. Вообще что очень сильно бросается в глаза — русские не ломали старой архитектуры. Они наоборот берегут наследие СССР. Реставрируют памятники, музеи. Вместе с этим идет стройка грандиозных масштабов. Выглядываешь из окна — кругом краны и высотки. Порой даже не верится, что все это могут купить. Вот сейчас подошла специально к окну и насчитала 3 крана только в одном направлении. Гуляя по городу вы обязательно встретите постройки и памятники царских времен, советского времени и современной России. Все они разные. Из разных эпох, разной идеологии. Мне посчастливилось жить рядом с Мотовилихинским парком. Это длинная набережная с пушками царской России и СССР. Если прогуляться вдоль этого парка — попадешь в музей мотовилихинских заводов. Тут есть почти вся артиллерия России. Оказывается почти все артиллерийское оружие делают тут, вплоть до С-400 (современной системы ПВО).
Очень понравилась Кунгурская пещера. Когда находишься внутри этих туннелей — невольно вспомнишь сказки Бажова о малахитовой шкатулке и дорогом имечке. Очень захватывает.
Пермь хоть и относительно молодой город, но с ним связанно очень много легенд и тайн! Тут можно услышать легенды о древнейшем чудском народе (чудь белоглазая), о подземных системах города (которые обожают изучать местные диггеры). По некоторым сведениям именно тут закончил жизнь последний монарх России! Николай 2. Культура города прям какая-то магическая... Яб даже сказала непрекрытое славянское зодчество с лешими и домовыми. Одна хохловска выставка чего только стоит... Приезжим очень понравится местный краеведческий музей, галерея! Музей пермского периода! Стоит также отметить, что Пермь является наследницей культурного Питера. Во время войны именно сюда перенесли все театры и балет. Качество театральной жизни — действительно на мировом уровне!
Есть огромный кинотеатр формата IMAX, который называется Кристалл. Кроме него есть множество других кинотеатров и парков развлечений. Один из самых популярных называется - Коллизей.

8 — Теперь поговорим о самом главном — менталитете людей.
Люди очень открыты и добродушны. Можно сказать даже наивны! Они будут искренне с вами общаться. Внимательно слушать. Если у вас есть друзья и вам необходима помощь — скорее всего вам помогут. Ругаться и обманывать их просто даже язык не поворачивается. Но есть и хамы, но их меньшинство. Люди в своем большинстве воспитанные и дружелюбные. Вполне прямые. Если им что-то не нравится они вам скажут это в глаза — даже не сомневайтесь. Сплетни тут не очень приветствуются, хотя и не без них. Вообще за свое прибывание тут я поняла, что россияне — фундаменталисты. Им важно разобраться в самой сути вещей, а не копаться в поверхностных фактах и слухах как навозные черви.
Ну и конечно же самая важная черта характера — справедливость. Это прям проявляется во всем. В России 2 закона — человеческий и государственный. Причем приоритет отдают первому. Государственный — это уже крайний случай. Тут вас на дороге пропустят не из-за правила движения, а потому, что так принято... Да, да, да!!! У русских все по другому! Вообще человеческие отношения стоят на первом месте. Я здесь отдыхаю душой в свободное от работы время. Меня ни разу никто не упрекнул в том, что я с Украины и что у нас там творится бардак. С Украины и с Украины... Что с того? Они мне кажется нас до сих пор воспринимают как свою часть страны. В Украине — это давно не так. И это важно понять всем Украинцам. Русские о вас вообще не думали пока не начался Киевский майдан... Я даже не знаю с чем это сравнить. Отсюда весь этот майдан выглядит словно тявкающая карманная собачка. Не обижайтесь на меня за это. Говорю то, что думаю.
В 2014 году произошел очень большой патриотический подъем. Россияне искренне переживают за Украину. Это не наигранно. Это все натурально. У них такое ощущение, что бардак прямо у них дома. Поэтому я с уверенностью могу сказать, что плохого нам никто не желает. А если быть совсем честными — нас любят в России. Как братьев и сестер. Мы тут свои! Это правда!

9 — Подводя итог скажу. Я ни капли не жалею, что переехала. Пермь — современный европейский мегаполис. В котором считается императорская и советская архитектура с современной. Город утопающий в зелени. С огромными масштабами и красивой природой. С развитой культурой, информационной сферой, приличным достатком.
Но есть одно НО! ЗИМОЙ ХОЛОДНО ППЦ ))) Это пожалуй самый главный недостаток к которому я до сих пор не могу привыкнуть.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.torus.ws
slavique

slavique


Сообщения : 633
Очки : 641
Дата регистрации : 2014-04-29

ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :) - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :)   ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :) - Страница 3 Empty2015-04-16, 12:57

Так себе креатив, на троечку, типа письма иммигрантов друзьям в союз в первый год иммиграции.
Вернуться к началу Перейти вниз
Inti
Admin
Inti


Сообщения : 4175
Очки : 4440
Дата регистрации : 2014-04-01

ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :) - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :)   ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :) - Страница 3 Empty2015-04-16, 14:57

slavique пишет:
Так себе креатив, на троечку, типа письма иммигрантов друзьям в союз в первый год иммиграции.

причём если иммигранту удалось сразу получить неплохую работу Smile

впрочем кой-какое представление о современной России даёт - особенно в сравнении с дуркаиной.

сейчас с посмощью гугло-карты полазил по своему студенческому сибирскому городу - и вижу что всё там в полном ажуре - не Германия конечно но однако и не бывший СССР - до фига новых домов а всё старое более-менее заметное отлично отреставрировано, дороги тоже в основном хорошие, старых машин мало, короче всё путём.

При этом что интересно - все названия улиц прежние - Советская, Кирова, Ленина и т.д. Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.torus.ws
Inti
Admin
Inti


Сообщения : 4175
Очки : 4440
Дата регистрации : 2014-04-01

ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :) - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :)   ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :) - Страница 3 Empty2015-04-16, 16:57

ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :) - Страница 3 18096_669742829820411_949851560950942368_n
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.torus.ws
slavique

slavique


Сообщения : 633
Очки : 641
Дата регистрации : 2014-04-29

ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :) - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :)   ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :) - Страница 3 Empty2015-04-17, 12:18

Inti пишет:
slavique пишет:
Так себе креатив, на троечку, типа письма иммигрантов друзьям в союз в первый год иммиграции.

причём если иммигранту удалось сразу получить неплохую работу Smile

впрочем кой-какое представление о современной России даёт - особенно в сравнении с дуркаиной.

ну суть таких писем собственно не очень зависит от хорошей работы.
пишут позитивное, находя на их взгляд плюсы, которые собственно не обязательно являются плюсами, а скорее отличиями.

походу в житомире девка работала в конторе за 200 баксов, а в перьми работает за штуку.
После расходов на жилье у нее остается больше. В остальном это обычное сравнение жизни на разных социально финансовых уровнях. Такой же контраст типа деревня приехала в город или что-то в этом роде.
в житомире у нее ввиду мизерной зарплаты не оставалось ни на шмотки, ни на купить пожрать в нормальном магазине.
А так писанина ни о чем, о том, какие у народа машины и какие дороги.

Вернуться к началу Перейти вниз
Inti
Admin
Inti


Сообщения : 4175
Очки : 4440
Дата регистрации : 2014-04-01

ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :) - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :)   ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :) - Страница 3 Empty2015-04-18, 01:47

slavique пишет:
Inti пишет:
slavique пишет:
Так себе креатив, на троечку, типа письма иммигрантов друзьям в союз в первый год иммиграции.

причём если иммигранту удалось сразу получить неплохую работу Smile

впрочем кой-какое представление о современной России даёт - особенно в сравнении с дуркаиной.

ну суть таких писем собственно не очень зависит от хорошей работы.
пишут позитивное, находя на их взгляд плюсы, которые собственно не обязательно являются плюсами, а скорее отличиями.

походу в житомире девка работала в конторе за 200 баксов, а в перьми работает за штуку.
После расходов на жилье у нее остается больше.  В остальном это обычное сравнение жизни на разных социально финансовых уровнях.  Такой же контраст типа деревня приехала в город или что-то в этом роде.
в житомире у нее ввиду мизерной зарплаты не оставалось ни на шмотки, ни на купить пожрать в нормальном магазине.
А так писанина ни о чем, о том, какие у народа машины и какие дороги.


в этом-то и прикол что переехать из среднего украинского города в средний российский это всё равно что переехать их деревни в город. можно напомнить что при СССР в Житомире наверное ничем не хуже чем в Перми было, а учитывая более тёплый климат так наверное и лучше. донезалежничались щэнэвмерлыкы.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.torus.ws
Favourite

Favourite


Сообщения : 2072
Очки : 2187
Дата регистрации : 2014-04-03

ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :) - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :)   ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :) - Страница 3 Empty2015-04-18, 03:51

Ребятки, бла бла бла можно до бесконечности. Но тот факт что вы именно ТУТ говорит сам за себя что бы вы не говорили.
Вернуться к началу Перейти вниз
pltrk

pltrk


Сообщения : 891
Очки : 926
Дата регистрации : 2014-04-13

ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :) - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :)   ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :) - Страница 3 Empty2015-04-18, 23:22

Русские ребята в Америке устроили автопробег из Майами в Вашингтон  к 70-летию Победы. Обама тихо плачет в углу.

ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :) - Страница 3 Wj9keu

ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :) - Страница 3 Xfz1bm

ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :) - Страница 3 1zwofvc

ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :) - Страница 3 24ovozt

ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :) - Страница 3 2lo0upt


Подробности и видео: https://www.facebook.com/orlovusa?pnref=story
Вернуться к началу Перейти вниз
pltrk

pltrk


Сообщения : 891
Очки : 926
Дата регистрации : 2014-04-13

ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :) - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :)   ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :) - Страница 3 Empty2015-04-19, 00:20

Вроде бы парень в Торонто делает такую графику, Evgenii - 647-770-8361

ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :) - Страница 3 2porviv
Вернуться к началу Перейти вниз
Inti
Admin
Inti


Сообщения : 4175
Очки : 4440
Дата регистрации : 2014-04-01

ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :) - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :)   ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :) - Страница 3 Empty2015-04-20, 01:35

Favourite пишет:
Ребятки, бла бла бла можно до бесконечности. Но тот факт что вы именно ТУТ говорит сам за себя что бы вы не говорили.

Фаворит, я именно тут потому что не смог остаться в Германии, и не имел возможности жить в Швейцарии. Какое отношение моё личное место проживания имеет к России и её развитию? То что тут зарплаты выше это понятно, но от этого СССР не перестал быть моей Родиной и я радуюсь успехам России, хотел бы и успехам украины радоваться но только причин нет...
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.torus.ws
Favourite

Favourite


Сообщения : 2072
Очки : 2187
Дата регистрации : 2014-04-03

ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :) - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :)   ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :) - Страница 3 Empty2015-04-20, 11:57

Inti пишет:
Favourite пишет:
Ребятки, бла бла бла можно до бесконечности. Но тот факт что вы именно ТУТ говорит сам за себя что бы вы не говорили.

Фаворит, я именно тут потому что не смог остаться в Германии, и не имел возможности жить в Швейцарии. Какое отношение моё личное место проживания имеет к России и её развитию? То что тут зарплаты выше это понятно, но от этого СССР не перестал быть моей Родиной и я радуюсь успехам России, хотел бы и успехам украины радоваться но только причин нет...


Вот я и говорю. Обсурдно радоватся успехам того места в котором не хочеш жить.
Вернуться к началу Перейти вниз
pltrk

pltrk


Сообщения : 891
Очки : 926
Дата регистрации : 2014-04-13

ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :) - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :)   ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :) - Страница 3 Empty2015-04-20, 13:52

Красавицы

ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :) - Страница 3 Ohiq9c
Вернуться к началу Перейти вниз
Серебряный Лис

Серебряный Лис


Сообщения : 625
Очки : 665
Дата регистрации : 2014-04-02

ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :) - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :)   ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :) - Страница 3 Empty2015-04-20, 16:16

Favourite пишет:
Inti пишет:
Favourite пишет:
Ребятки, бла бла бла можно до бесконечности. Но тот факт что вы именно ТУТ говорит сам за себя что бы вы не говорили.

Фаворит, я именно тут потому что не смог остаться в Германии, и не имел возможности жить в Швейцарии. Какое отношение моё личное место проживания имеет к России и её развитию? То что тут зарплаты выше это понятно, но от этого СССР не перестал быть моей Родиной и я радуюсь успехам России, хотел бы и успехам украины радоваться но только причин нет...


Вот я и говорю. Обсурдно радоватся успехам того места в котором не хочеш жить.

ну далеко не у всех логика- там где сегодня кормушка, там и родина.
Вернуться к началу Перейти вниз
pltrk

pltrk


Сообщения : 891
Очки : 926
Дата регистрации : 2014-04-13

ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :) - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :)   ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :) - Страница 3 Empty2015-04-20, 19:53

Пока америкосы модифицируют своего 30-летнего Абрашу,
Россия представит 9 мая абсолютно новую тяжелую гусеничную унифицированную платформу,
в народе известную как Армата.

ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :) - Страница 3 168u8ll

ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :) - Страница 3 1royh3

ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :) - Страница 3 Wjjbrs

ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :) - Страница 3 2hn01n5
Вернуться к началу Перейти вниз
Dmitry1989

Dmitry1989


Сообщения : 375
Очки : 448
Дата регистрации : 2014-04-02
Возраст : 34
Откуда : Camaguey, República de Cuba

ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :) - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :)   ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :) - Страница 3 Empty2015-04-20, 21:40

Серебряный Лис пишет:
ну далеко не у всех логика- там где сегодня кормушка, там и родина.

+1

Хорошо подмечено.
Вернуться к началу Перейти вниз
Dmitry1989

Dmitry1989


Сообщения : 375
Очки : 448
Дата регистрации : 2014-04-02
Возраст : 34
Откуда : Camaguey, República de Cuba

ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :) - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :)   ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :) - Страница 3 Empty2015-04-20, 21:42

Кубинские красотки.

Avispas Negras. Черные Осы.

Кубинский спецназ.

ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :) - Страница 3 07
Вернуться к началу Перейти вниз
Dmitry1989

Dmitry1989


Сообщения : 375
Очки : 448
Дата регистрации : 2014-04-02
Возраст : 34
Откуда : Camaguey, República de Cuba

ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :) - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :)   ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :) - Страница 3 Empty2015-04-20, 21:45

Суровые будни кровавого коммунистического режима на Кубе:

ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :) - Страница 3 3643-fotografia-g
Вернуться к началу Перейти вниз
Inti
Admin
Inti


Сообщения : 4175
Очки : 4440
Дата регистрации : 2014-04-01

ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :) - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :)   ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :) - Страница 3 Empty2015-04-23, 14:37

Выпущен первый российский 40-нм процессор VIP-1
По Сергей Плотников - Апр 22, 2015 102

Компания ЗАО «ЭЛВИС-НеоТек», принадлежащая «Роснано», представила первую отечественную однокристальную систему VIP-1 (Video Intelligence Processor). Этот SoC произведен согласно 40-нм технологическим нормам и является первым в своем роде. Напомним, что процессоры «Эльбрус» компании МЦСТ производятся по 65- и 90-нм техпроцессу.

VIP-1

В основе чипа лежат два ARM-ядра Cortex-A9, функционирующие с частотой 1000 МГц. Также в систему-на-кристалле входит видеоускоритель Mali-300, дополнительный сопроцессор VELCore-01A и мультистандартный навигационный контроллер, оснащенный поддержкой трех основных систем спутниковой навигации: GPS (американская разработка), ГЛОНАСС (отечественная разработка) и Бэйдоу (китайская разработка). Уровень TDP VIP-1 составляет всего 2,9 Вт.

процессор

Из расшифровки аббревиатуры видно, что чип предназначен для использования в системах видеонаблюдения. В особенности в интеллектуальных системах для семантического анализа попавшей в их объектив картинки. Мощности этого SoC достаточно, чтобы в режиме реального времени выполнять такие задачи, как фиксация и идентификация номеров транспортных средств, а также распознавание определенных событий и анализ происходящего в кадре.

До выхода VIP-1 в подобных системах видеонаблюдения использовались зарубежные аналоги, которые в то же время не всегда соответствовали поставленным задачам. Президент группы компаний «ЭЛВИС-НеоТек» Ярослав Петричкович уверяет, что отечественная система-на-кристалле будет работать эффективнее, но при этом и стоить заметно дешевле. По его словам, себестоимость интеллектуальной камеры уменьшится почти на треть.

Планируется, что уже в 2015 году увидят свет несколько десятков тысяч устройств видеонаблюдения, в основе которых будет инсталлирован VIP-1. В 2016 году это значение может увеличиться на порядок. По разным подсчетам стоимость интеллектуальной камеры будет находиться в пределах 200-500 долларов США.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.torus.ws
Favourite

Favourite


Сообщения : 2072
Очки : 2187
Дата регистрации : 2014-04-03

ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :) - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :)   ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :) - Страница 3 Empty2015-04-26, 16:46

Блогер ответил любителям вспомнить, как «хорошо» было в СССР

http://politolog.net/analytics/bloger-otvetil-lyubitelyam-vspomnit-kak-xorosho-bylo-v-sssr/
Вернуться к началу Перейти вниз
Favourite

Favourite


Сообщения : 2072
Очки : 2187
Дата регистрации : 2014-04-03

ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :) - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :)   ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :) - Страница 3 Empty2015-04-26, 17:27

В год 70-летия победы в Великой Отечественной войне у нас выходит много передач и фильмов о тех событиях, но везде сознательно скрывается правда о войне.

Почему немцы смогли дойти до самой Москвы?

Кто в этом виноват?

А ведь вся война в 1942, 1943, 1944 годах - это только ИСПРАВЛЕНИЕ чудовищной ценой чьих-то ошибок, совершенных летом 1941 года.

Виновник трагедии

Виновник трагедии 1941 года давно известен - это начальник Генштаба Г.К. Жуков.

Ни один полководец мира не имел таких позорных поражений, как Жуков летом 1941 года.

Вся великолепно подготовленная Красная Армия была из-за Жукова разгромлена в первые месяцы войны.

В 1941 году Красная Армия потеряла 6,3 миллиона солдат и офицеров.

Из них 1 миллион были расстреляны органами НКВД или посажены в ГУЛАГ за отказ воевать. 1,3 миллиона были убиты в боевых действиях.

И 4 миллиона сдались немцам (сдались их 3,5 (!) миллионной армии), большей частью добровольно, не желая воевать за режим СССР.

Была разгромлена вся предвоенная кадровая армия!

В этом виноват лично Г.К. Жуков, отвечавший за подготовку страны к войне.

В 1941 году Красная Армия потеряла 6.290.000 единиц стрелкового оружия, большая часть которого досталась немцам в виде трофеев в первые дни войны, так как была складирована на границе

Этого оружия достаточно, чтобы вооружить всю Германию.

В 1941 году Красная Армия потеряла 20.500 танков из 27 тысяч предвоенных.

Из них в первые же дни войны Жуков подарил Гитлеру 6,5 тысяч советских танков, в том числе Т-34, КВ-1 и КВ-2, которые затем и наступали на Смоленск и Москву с крестами на бортах.

«Литературная газета», 1989, 22 марта, статья В. Анфилова «Самые тяжкие годы»:

«Мы потеряли сразу же, до середины июля 1941-го, около миллиона солдат и офицеров, из них 724 тыс. были пленены. Противнику достались в качестве трофеев 6,5 тысяч танков, 7 тысяч орудий и минометов, огромные запасы горючего и боеприпасов».

Гитлер начинал войну только с 3582 танками, но в первые же дни войны завладел еще 6,5 тысячами танков!

Причем, советские танки были значительно лучше германских, около половины германских танков составляли двухместные танкетки T-II с противопульной броней, вооруженные только пулеметами.

Таким образом, Гитлер наступал на Минск, Смоленск и Москву танковыми армиями, в которых немецкие танки составляли только треть, а две трети - это советские танки, подаренные Жуковым Гитлеру.

В 1941 году СССР потерял 101.100 орудий и минометов, из которых 7 тысяч были захвачены немцами уже утром 22 июня на границе.

А также потерял 10.300 самолетов, что в 2 с лишним раза больше всего числа немецких самолетов, из которых почти все были сожжены на земле, ни разу не взлетев в воздух.

Причем, большая часть была уничтожена на аэродромах немецкими танками.

В наших киноэпопеях о войне, насквозь лживых, народу рассказывают, что войска преступно близко к границе якобы разместил командующий Белорусским военным округом Павлов.

Это ложь, так как войска были преступно близко к границе размещены во всех западных военных округах СССР, и приказ на их размещение там дал начальник Генштаба Жуков.

Почему?

А потому что, как писал генерал-лейтенант Н.Г. Павленко в «Военно-историческом журнале» в 1988, №11, с. 21:

«О стратегической обороне, которая была нам навязана противником летом 1941 года, наше руководство и не думало».

Еще весной 1941 года Жуков приказал придвинуть аэродромы к границе максимально близко: истребительной авиации - на 20-30 км от границы, бомбардировочной - на 50-70.

А многие аэродромы на «стратегических направлениях» Жуков разместил вообще в 8 км от границы.

Генерал-полковник Л.М. Сандалов писал:

«Штурмовой полк перебазировался на полевой аэродром в 8 км от границы 20 июня 1941 года по приказу начальника Генерального штаба РККА генерала армии Г.К. Жукова».

Предвоенные приказы Жукова вообще очень интересны!

На границе по приказу Жукова были сосредоточены 10 железнодорожных бригад численностью в 70 тысяч человек для перешивки германской колеи на широкий советский стандарт.

22 июня бойцы этих бригад отбивались от немцев кувалдами и лопатами.

Но вот ведь вопрос: если Жуков не планировал нападения на Германию и не ожидал нападения Гитлера, то зачем собрал на границе 70 тысяч военных железнодорожников?

Преступления жукова

Все предвоенные приказы Жукова - преступны, и за них Жукова следовало судить и расстрелять вместо Павлова как главного виновника страшного разгрома армии.

Так как именно его приказы предопределили жуткую Катастрофу 1941 года и весь ужас Великой Отечественной войны, которая без приказов Жукова протекала бы совсем иначе, вне нашей территории.

Если бы немцы смогли внедрить в Генштаб СССР своего агента, то даже тысяча таких агентов не причинила бы СССР большего урона, чем причинил его стране Жуков.

Один подарок агрессору 6500 советских танков - уже одиозен.

Вся Германия смогла, напряженно работая, произвести к войне только 3,5 тысячи танков - причем, слабых, вооруженных более половины только пулеметами.

А Жуков подарил Германии вдвое больше в первые же дни войны.

Эти танки были созданы тяжелым трудом нашего народа, который недоедал и отдавал армии последнюю копейку, последний кусок хлеба.

За хищение двух колосков с колхозного поля в СССР сажали в лагеря, а то и расстреливали 12-летних детей.

А тут «стратег» Жуков подарил нацистам 6,5 тысяч танков!

Именно за это Жукова сегодня считают «Спасителем Отечества»?

Жуков - автор трагедии народов СССР.

В первую очередь из-за Жукова были оккупированы западные территории СССР, где только в Беларуси было уничтожено более 99% евреев.

Это - результат «стратегии» этого «стратега» - начальника Генштаба СССР.

Блокада Ленинграда и голодная смерть сотен тысяч ленинградцев - это работа Жукова, который пустил немцев к Ленинграду.

Его должны благодарить ленинградцы за свою голодную смерть.

А ведь он врагу подарил не только наши танки.

Он подарил тысячи орудий, самолетов, огромные запасы авиационного бензина и масла, огромные запасы провизии, огромные запасы снарядов и бомб, которые вываливали в конце мая и в июне по приказу Жукова прямо на грунт на приграничных станциях.

И в том числе - более миллиона яловых сапог, которые там же были свалены огромными кучами, в них Жуков хотел переобуть наших солдат перед «освободительным походом на Запад» - чтобы «освободители» не позорились в кирзовых сапогах.

Знаменитый штурм немцами Брестской крепости проходил на фоне этих многометровых «пирамид» из яловых сапог, сваленных вдоль всего железнодорожного полотна.

За эти горы сапог прятались наши солдаты, отстреливаясь от немцев.

Зачем Жуков все это подарил немцам?

А ведь все это как раз и было так необходимо врагу для его похода на Москву.

В своих «Воспоминаниях и размышлениях» Жуков демонстрирует удивительный склероз, так как в его мемуарах нет ни воспоминаний, ни тем более каких-то размышлений.

О своей работе в должности начальника Генштаба и о своих преступных приказах в период с января по 22 июня 1941 года он НИ СЛОВОМ не вспоминает.

Хорошие «воспоминания», не правда ли?

А вместо своих воспоминаний он поместил в книге рассказ о предвоенных месяцах Баграмяна, который был тогда просто полковником - и, естественно, ничего не знал о том, чем там занимается накануне войны Генштаб во главе с Жуковым.

А Генштаб во главе с Жуковым, как это сегодня стало известно из раскрытых архивов, занимался подготовкой нападения на Германию.

Это сегодня признал сам Генштаб Российской Федерации, да только его признание 1992 года настолько не «вписалось» в струю мифических дутых представлений о войне, что прошло незамеченным.

Великая ложь

Однако многие современные публикации в прессе, как попка, твердят одно и то же: например, газета «Труд», статья С. Турченко «Военная тайна: «Белыми пятнами» все еще полна история Великой Отечественной», 9-15 декабря 2004 г., пишет, что якобы нет документов, подтверждающих, что: «Сталин готовил превентивный удар по Германии и тем самым вынудил Гитлера начать поход на Восток».

Все-таки, как велико желание не видеть в упор правду!

Причем, правда-то не только и не столько в том, что Сталин действительно вынудил Гитлера начать превентивную агрессию.

А в том, что из-за подготовки к нападению на Германию советские войска и оказались в глупейшем безвыходном положении, повлекшем как чудовищные жертвы и поражения СССР, так и весь самый тяжкий сценарий из возможных развитий этой Катастрофы.

А наш народ героически преодолевал в годы войны вовсе не агрессора, а последствия глупости Жукова и Сталина - воевал фактически не с немцами, а с ошибками своих неконтролируемых ВЛАСТЕЙ.

И главный источник Катастрофы 1941 года, как и главная причина такого тяжелого и кровавого хода Великой Отечественной войны, - заключается в нашей главной болезни: это рабская покорность народа и вседозволенность верхов.

Так что дело вовсе не в том, что Сталин приготовлениями к войне вынудил Гитлера напасть первым. Это сущая мелочь, хотя именно в эту плоскость вопроса - в абстракцию - нас всегда пытаются увести - от обсуждения ГЛАВНОГО.

А главное заключается в том, что урон, причиненный нам немцами, в разы меньше того урона, который нашей стране в 1941 году причинила наша «родная» власть.

Сравните сами: в 1941 году погибло 1,3 миллиона солдат, а 4 миллиона сдались немцам. В боях в июне-июле 1941 года немцы сожгли менее 2 тысяч наших танков, а 6,5 тысяч им наша «родная» власть подарила, ВТРОЕ увеличив танковые войска Германии.

И так далее по всем показателям, включая почти всю нашу авиацию запада СССР, которой мудрая власть не дала даже подняться в воздух.

Вот в чем мера ответственности.

Кто за это отвечает?

Как это вышло?

И НЕТ ОТВЕТА!

Хотя за это отвечает сам наш народ, допустивший вседозволенность своих любимых вождей.

Вот в чем главный урок Великой Отечественной войны - не сотвори себе кумира, вождя.

Лишив свой народ народовластия и возомнив себя умнее всех нас, верхи в СССР совершили нелепые и чудовищные ошибки, за которые кровью пришлось расплачиваться всему народу.

В рамках 60-летия победы в войне 17 января 2005 года московский телеканал ТВЦ начал показ 9-серийного фильма «Трагедия века», снятого в 1993 году совместно Россией, Сирией и Францией.

Эта киноэпопея является компиляцией старых советских кинолент о войне.

17 января 2005 года была показана 1-ая серия картины, снятая еще в 1960-х годах на черно-белой кинопленке.

Там еще молодые Ульянов и Филиппенко играют генералов Жукова и Павлова.

Существенную часть серии занимает эпизод «со штабными учениями», якобы состоявшийся в Москве 29 декабря 1940 года.

В фильме показано, что Генштаб якобы прорабатывал сценарий нападения Германии на СССР.

Павлов играл за «красных» и оборонял Беларусь от «синих», которыми командовал Жуков.

Жуков якобы окружил и разбил войска Павлова, как это затем и сделали немцы летом 1941 года.

«Почему вы проиграли?» - строго спрашивает Сталин у Павлова.

Павлов ведет себя как дурачок и Сталину пренебрежительно, с ухмылочкой отвечает:

«Так это, как в карты в дурака играть: сегодня я выиграл, а завтра проиграл».

Сталин недовольно промолчал, а подтянутый и серьезный Жуков как Ванька-встанька вскочил на ноги и доложил, что надо срочно удалить от границы возводимые укрепрайоны.

Сталин предложение Жукова поддержал и назначил Жукова на должность начальника Генштаба.

Было ли это все на самом деле?

Нет, это ложь от начала и до конца.

Авторы фильма создают у зрителя впечатление, что в Катастрофе 1941 года виноват один дурачок-Павлов, который и ранее проиграл свои войска на аналогичных учениях.

Павлов к работе в должности начальника Белорусским военным округом относится, как к карточной игре в дурака.

А вот герой-Жуков к службе относится серьезно, он и Павлова на штабных учениях разбил, и об угрожающем положении наших войск, сосредоточенных возле самой границы, которые там тогда еще вообще не были сосредоточены, первый и единственный доложил Сталину.

За что его Сталин и назначил с должности командующего Украинским военным округом в начальники Генштаба.

Сказка для детей

Представим на минуту, что все было так, как показано в фильме.

Но тогда зритель приходит к выводу, что картежники-дураки и виновники Катастрофы 1941 года вовсе не Павлов, а Жуков и Сталин.

В самом деле: если оказалось, что Павлов разгильдяй, то Сталин и Жуков должны были его снять с занимаемой должности.

Они этого не сделали.

Если Жуков на учениях «предвосхитил в точности» действия немцев в июне 1941 года, то почему он, будучи начальником Генштаба, палец о палец не ударил, чтобы не допустить такого сценария в реальности?

Почему Жуков в фильме призывает убрать от границы войска и удалить от границы укрепрайоны, а в реальности, будучи начальником Генштаба, делает обратное?

Приказывает укрепрайоны расформировать, в том числе, снять даже колючую проволоку со всей западной границы СССР 20 июня, с мая 1941 года собирает в 20-40-60 км от границы невообразимые военные силы, более половины авиации СССР, более половины топлива и снарядов, более половины запасов продовольствия для армии СССР?

Павлов, предположим, был дурачком, картежником, и не понимал.

А Жуков-то все отлично понимал.

Получается, что Жуков был сознательным вредителем, предателем?

Заметьте: фильм был снят в 1960-е годы, но компилирован в эпопею в 1993 году.

Вот ведь что поражает!

Ибо в этом же 1993 году полный текст инсценированного в фильме совещания был опубликован в Москве в 470-страничной книге «Накануне войны: Материалы совещания высшего руководящего состава РККА».

Казалось бы, коль авторы фильма создают претендующие на историчность сцены по этому совещанию, то откройте хотя бы его рассекреченную стенограмму - и не выдумывайте.

А ведь выдумали все.

И создавали киноэпопею не по фактам, а вопреки фактам.

Все было совершенно иначе, и, конечно, без нелепых фраз генерала Павлова, которого в фильме незаслуженно унизили и оскорбили, сделали «стрелочником».

В той штабной игре Жуков вовсе не наступал на белорусские войска Павлова, а оборонялся от них на территории Польши и Восточной Пруссии.

Тут Жуков вовсе не выиграл у Павлова, а проиграл.

Никаких будущих действий Германии Жуков не «предвосхитил», так как никаких войск «красных» не окружал, а был сам окружен «красными» и разбит вне границ СССР.

Жуков вовсе не просил Сталина отнести укрепрайоны подальше от границ, а наоборот сетовал, что войска нужно подтянуть поближе к границам.

Наконец, штабная игра была не одна, а их было две отдельных: для наступающих на Германию сил Белорусского и Украинского округов.

В обеих играх не рассматривалась оборона от Германии, а разыгрывалась агрессия против Германии - внезапное нападение.

Вот факты. 23 декабря 1940 года в Москве открылось совещание высшего командования РККА, где участвовало 276 маршалов, генералов и адмиралов СССР.

Оно продолжалось 9 дней и завершилось вечером 31 декабря.

После него по результатам совещания состоялись в течение двух недель штабные игры, где разыгрывалось наступление на Германию и ее союзников.

В первой игре генералы Белорусского и Прибалтийского военных округов, воевали против генералов Украинского военного округа, воевавших за Германию, а во второй - наоборот.

В первой Павлов гнал Жукова на 120 километров в Пруссию, а во второй уже Жуков гнал командующих Белорусским и Прибалтийским округами в Румынию и Венгрию, где игра закончилась на Будапеште.

Так Жуков еще в 1941 году взял Будапешт.

Сама игра была определена тем обстоятельством, что болота Полесья разделяют пополам стратегическую карту.

Где наступать - южнее болот или севернее?

Сталин и Политбюро по результатам игр решили, что наступать в 1941 году на Германию надо из Украины.

Сроки войны - июль 1941.

Подчеркиваю: текст этого совещания и содержание штабных игр были засекречены до 1992 года, но в 1992 году Генштаб РФ их рассекретил и официально опубликовал отдельной книгой в 1993 году.

Почему же авторы эпопеи все равно врут?

Почему нам в 2005 году это вранье продолжают показывать на ТВ?

Почему это вранье до сих пор в школьных учебниках?

Это настоящий заговор Лжи.

Совещание по подготовке нападения на германию

Эта киноэпопея, как и прочие остальные перлы героизаторов войны, основана на одном-единственном источнике: псевдовоспоминаниях Жукова.

Пока существовал СССР, материалы совещания были закрыты грифом «Совершенно секретно».

Если бы СССР не рухнул, то и сейчас об этом совещании мы бы знали только то, что рассказал Жуков, эдакий странный рассказчик того, что закрыто грифом «Совершенно секретно».

Но в 1992 году Генштаб РФ рассекретил стенограммы совещания, и оказалось, что Жуков-то врал.

Спасая свою шкуру от личной ответственности за свои преступные решения перед ветеранами войны и всем советским народом.

Оказалось, что за шесть месяцев до германской агрессии состоялось совещание, на котором 9 дней заседали Сталин, Политбюро и все высшее руководство Красной Армии, где готовились вовсе не к «святой оборонительной войне», как врал Жуков, а к нападению на Германию.

Текст совещания был опубликован в 1993 году в 470-страничной книге: никакой обороны на этом совещании и близко не обсуждалось.

Характерный эпизод совещания: генерал-лейтенант Ф.Н. Ремизов, командующий войсками Орловского военного округа, начинает свое выступление обращением к народному комиссару обороны Маршалу Советского Союза С.К. Тимошенко:

«Товарищ народный комиссар обороны, современную оборону мы понимаем прежде всего.. Мы говорим не об обороне»!

Первым и центральным докладом был доклад Жукова о способах внезапного нападения на противника.

Тема доклада говорит сама за себя.

Тема второго доклада - «Военно-Воздушные Силы в наступательной операции и в борьбе за господство в воздухе», докладчик - начальник Главного управления ВВС Красной Армии генерал-лейтенант авиации П.В. Рычагов.

Суть его выступления:

«Лучшим способом поражения авиации на земле является одновременный удар по большому количеству аэродромов возможного базирования авиации противника».
Далее доклад:

«Использование механизированных соединений в современной наступательной операции и ввод механизированного корпуса в прорыв».

Докладчик - командующий войсками Западного особого военного округа генерал-полковник танковых войск Д.Г. Павлов, которого расстреляют за Катастрофу 1941 года - летом 1941 года.

Он в докладе пишет: «Польша перестала существовать через 17 суток. Операция в Бельгии и Голландии закончилась через 15 суток. Операция во Франции, до ее капитуляции, закончилась через 17 суток. Три очень характерные цифры, которые не могут меня не заставить принять их за некое возможное число при расчетах нашей наступательной операции».

Далее другие аналогичные оккупационные доклады. А доклад Павлова тем и интересен, что его 4 июля 1941 года по приказу Сталина арестовали и 22 июля расстреляли за Катастрофу 1941 года.

Хотя не он виноват, а начальник Генштаба Жуков.

В своем докладе на этом совещании Жуков указывал:

«Всего на площади 30 на 30 км будет сосредоточено 200.000 людей, 1500-2000 орудий, масса танков, громадное количество автотранспорта и других средств».

Что писал в докладе, то и сделал в 1941 году.

За что же Павлова расстреляли?

Надо было расстрелять Жукова.

Жуков:

«Господство в воздухе - основа успеха операции. Это господство достигается смелым и внезапным мощным ударом всех ВВС по авиации противника в районах ее базирования». Для этого: «Авиация располагается на аэродромах на удалении: истребительная - 30-50 км, бомбардировочная - 75-100 км от переднего края».

Но в таком случае наша авиация может попасть под внезапный удар.

Вот рецепт Жукова:

«Особой заботой командира и командующего ВВС армии будет - не дать разбить свою авиацию на аэродромах. Лучшим средством для этого является внезапный удар нашей авиации по аэродромам противника… Внезапность является главным условием успеха».

В том и беда, что при объявленной Жуковым степени концентрации войск на границе разгром Красной Армии был неминуем уже во второй половине мая, когда на границу в огромной путанице стали прибывать армады дивизий.

И достиг степени потенциальной Катастрофы именно во второй половине июня, когда войска уже сменили пограничников, но находились в состоянии хаоса переезда.

А вот если бы немцы напали на СССР в начале мая, то они не смогли бы захватить даже Барановичи, так как встретили бы нормальную организованную оборону.

Однако в СССР ни на какую оборону не ориентировались по массе причин:

Во-первых, в СССР правила идея блицкрига, который успешно провел Жуков против японцев, а опыт Первой мировой войны, когда после объявления войны державы только через пару недель вводили в действие главные силы, считался устаревшим и неактуальным для военной стратегии СССР. Причем, во всех докладах есть ссылки на опыт ведения войны Германией против Польши и Франции.
Во-вторых, коммунисты вовсе не для того затеяли Вторую мировую войну, чтобы быть в обороне: этим безумным шовинистам Ленин завещал приращивать СССР новыми республиками, над чем они активно и работали, создавая Советскую империю.
В-третьих, совершенно нелепо создавать у себя оборону от противника, у которого танков почти в 10 раз меньше, самолетов - в 7 раз, в 2 раза меньше армия, а ресурсы для ведения войны вообще иллюзорны. Какой смысл создавать оборону от такого слабака, каким тогда была Германия Гитлера? Это отнюдь не шапкозакидательство, как это потом называли в СССР придворные историки по заказам верхов. Если бы СССР удалось напасть на Германию первым, то события, возможно, протекали бы точно так, как это было проработано во время игр Генштаба. То есть - через два-три месяца Красная Армия захватила бы Румынию, Венгрию и половину Германии. А Берлин пал бы к началу зимы.

Впрочем, «блицкриг» СССР против Финляндии окончился позорным поражением, так что и в этом случае вряд ли мог состояться…
Опасные штабные игры

Если какой-то умник где-нибудь вам до сих пор будет говорить, что СССР не готовил нападения на Германию, то вы можете ему в лицо сказать, что он - лжец.

Потому что подготовка СССР нападения на Германию в начале июля 1941 года - ЭТО ФАКТ.

Подтвержденный последней инстанцией в споре - Генштабом РФ.

Материалы стратегических игр по оккупации советскими войсками территории Германии, Румынии и Венгрии и др., а также подробный план оккупации Финляндии в 1941 году - были рассекречены Генштабом РФ в 1992 году.

Этому была посвящена, в частности, большая публикация в «Военно-историческом журнале» от 1992 года, №2 и целый разворот в газете «Известия» от 22 июня 1993 года с названием «В январе сорок первого Красная Армия наступала на Кенигсберг»!

В этих штабных играх Жуков, Павлов и прочие вовсе не решали вопросы обороны страны от агрессии Германии, а отрабатывали нюансы захвата Кенигсберга, Варшавы, Бухареста, Праги, Кракова, Будапешта и т.д.

Рассказы Жукова о том, что он в игре предвосхитил германские планы - это чистой воды ложь, так как боевые действия на территории СССР вообще в играх не рассматривались.

Конечно, комментаторы из «ВИЖ» при публикации материалов штабных игр попытались тут же уточнить, что якобы СССР хотел использовать эти агрессивные планы войны только в случае нападения Германии.

Но, во-первых, если эти планы использовать в случае нападения Германии, то они только к одному тому и могут привести, к чему и привели - к Катастрофе 1941 года.

Так что это только словесная эквилибристика, демагогия.

А во-вторых, кого эта наивность может обмануть?

Как верно замечали оппозиционные официозу историки, всегда выходило так, что враг нападал именно в тот момент, когда у нас было все подготовлено к захвату его страны.

В ноябре 1939 года мы сосредоточили пять армий на границе с Финляндией, изготовились, и тут дурачки-финны, как по заказу, якобы один раз стрельнули из пушки…

И тут же наши газеты взорвались той самой яростью благородной:

«Отразим нападение Финляндии!»
«Дать отпор зарвавшимся налетчикам!»
«Ответим тройным ударом на удар агрессоров!»
«Уничтожим гнусную банду!».

Между тем, вот воспоминания Хрущева:

«Я приехал в Кремль, на квартиру к Сталину. Начался разговор, и по ходу его я почувствовал, что это продолжение предыдущего разговора. Собственно, уже реализация принятого решения о том, чтобы предъявить ультиматум Финляндии. Уже договорились с Куусиненом, что он возглавит правительство создающейся Карело-Финской ССР.

…Вдруг позвонили, что произвели выстрел. Финны ответили артиллерийским огнем. Фактически началась война. Я говорю это потому, что существует другая трактовка: финны первыми выстрелили, и поэтому мы вынуждены были ответить.

Имели ли мы юридическое и моральное право на такие действия? Юридического права, конечно, мы не имели».

Совершенно ясно, что в данном случае - в отношении Германии - СССР повторил бы финский опыт развязывания войны.

Который, впрочем, ничем не отличается от того метода, каким Германия напала на Польшу, якобы тоже «Обороняясь от Агрессии».

Так что наивные комментарии «ВИЖ» ничего не стоят и никого обмануть не могут.

Для соблюдения приличий в обеих штабных играх - Белорусской и Украинской - было введено в двух фразах условие, что на нас напал летом 1941 года противник, который проник на 100-200 км на территорию СССР, но его выбили, кто и как – неизвестно, снова на рубеж Государственной границы.

И с этого состояния начинается Белорусская игра в начале июля 1941 года.

Вторая, Украинская, игра 8-11 января 1941 года, о которой забыл Жуков, началась уже на территории противника в июле 1941 года в 90-180 км западнее Государственной границы СССР, рубеж рек Висла и Дунаец, содержание игры - «ответные действия» Красной Армии в Германии, Чехословакии, Венгрии и Румынии.

Войсками Германии и Венгрии командовал генерал-полковник танковых войск Д.Г. Павлов, войсками Румынии - генерал-лейтенант Ф.И. Кузнецов, до этого командующий войсками Северо-Кавказского военного округа, снятый с этой должности и вызванный в Москву в игру, а после нее назначенный командующим Прибалтийским особым военным округом.

Будапешт в этой игре захватывал Жуков.

Существенная деталь: в этих играх соотношение сил не соответствовало реальности, а силы немцев и их союзников были завышены в 2,5-3 раза по сравнению с реальными летом 1941 года.

Так что в реальном блицкриге успехи СССР были бы куда более значимыми, чем в этих играх, проводившихся как бы «с запасом мощи противника на всякий случай».

В Белорусской игре Жуков вовсе не гнал покойного Павлова, как он наврал в своих склерозных «воспоминаниях».

Как раз Павлов разгромил Жукова.

Вот что писала газета «Известия» 22 июня 1993 года:

«В ряде книг и статей утверждается следующее: в этой игре Г.К. Жуков якобы все спланировал и осуществил так, как это через полгода сделали немцы, и на восьмые сутки Северо-Восточный фронт «Западных» вышел-де уже к Барановичам. Но все было далеко не так: Северо-Западный фронт «Восточных» (Д. Павлов), выполняя задачу выйти к 3 сентября 1941 года на нижнее течение реки Висла, 1 августа перешел в наступление, и в первые дни его войска форсировали р. Неман, овладев Сувалкинским выступом (окружив в нем крупную группировку «Западных»), а на левом крыле прорвали фронт, возглавляемый Г. Жуковым. В прорыв была введена конно-механизированная армия, которая к 13 августа вышла в район, расположенный в 110-120 километрах западнее Государственной границы СССР».
Жуков проиграл Павлову!

Хотя наврал нам обратное.

И это вранье нам сегодня повторяют с экранов ТВ во всяких эпопеях для наивных простачков, для наших горячо любимых верхами ветеранов, которых незазорно обманывать.

Мол, как классик писал, «и сам обманутым быть рад», мол, «так они сами хотят».

А один известный российский писатель недавно на телеканале «Культура» цинично сказал:

«Говорить ветеранам скрывавшуюся от них в СССР правду о войне - это что лишать несмышленого ребенка любимой игрушки: ничего, кроме обиды, не будет».

Думаю, это не так, поскольку у ветерана еще есть дети и внуки, которые не должны повторять судьбу чудом выжившего в войну ветерана и быть пушечным мясом у нового поколения политиканов.

Думаю, не станет ветеран спорить с тем, что за его спиной - за спиной всего народа - кучка авантюристов в Кремле тайно готовила агрессию, но опростоволосилась.

Ценой чему - весь трагизм войны, наша Катастрофа 1941 года.

Потому что любой человек не одобрит, когда власти в строгой тайне от него готовят войну, рассчитывая этого человека послать куда-то кого-то убивать ради непонятно чьих целей.

По результатам этой игры руководство играми пришло к выводу, что:

«Развертывание главных сил Красной Армии на Западе с группировкой главных сил против Восточной Пруссии и на Варшавском направлении вызывает серьезные опасения в том, что борьба на этом фронте может привести к затяжным боям».

Поэтому было выбрано южное направление, украинское, где в ходе игры удалось продвинуться далеко вглубь Румынии и Венгрии и захватить румынскую нефть.

А поскольку Жуков был командующим Украинским военным округом, то его, а не Павлова, и поставили на должность начальника Генштаба для подготовки нападения СССР на Германию и ее сателлитов: чтобы максимально подготовить к агрессии Украинский военный округ.

«Ни на совещании, ни на играх их участники даже не пытались рассмотреть ситуацию, которая может сложиться в первых операциях в случае нападения противника. Поэтому утверждение, что игры проводились для «отработки некоторых вопросов, связанных с действиями войск в начальный период войны», лишены основания. Эти вопросы не значились в учебных целях игр и потому не рассматривались».
1941: Фарс Истории или Рецидив Заразы?

Как считается, когда история повторяется, то повторяется в виде фарса.

Это не так.

Порой история повторяется снова в куда как более жутком рецидиве - если болезнь не вылечена, а прогрессирует.

В Первой мировой войне, которую тогда наш народ и называл Великой Отечественной войной, но это святое название украдено большевиками для своей новой большевистской войны, далеко не «отечественной», царская Россия не отдавала врагу свою территорию, а воевала на территории противника.

Но как только к власти пришли создатели СССР, эта Хунта, возглавляемая Лениным, сразу отдала врагу огромные территории.

Через 20 лет эта же Хунта, уже возглавляемая Сталиным, этому же врагу снова отдает ТЕ ЖЕ САМЫЕ территории.

А Сталин через посла Болгарии в СССР Стотенова осенью 1941 года просит Гитлера о заключении сепаратного мира, подобного ленинскому Брестскому миру, когда немцам братья-россияне подарили за свое спасение белорусов и украинцев.

Это мистическое «дежа вю».

Все снова повторяется в точности - с той разницей, что сейчас это не просто немцы, а нацисты, пришедшие нас уничтожить.

И они в этом сепаратном мире Сталина за пару лет уничтожили бы всех белорусов и украинцев.

Что Сталин, конечно, прекрасно понимал, предлагая Гитлеру этот сепаратный мир.

К великому счастью белорусов и украинцев, Стотенов потом ответил, что Гитлер отказался на предложение Сталина.

Но вдумайтесь в сам факт: Сталин, спасая свою шкуру, был готов снова нас подарить немцам.

Как подарок российского народа немецкому народу в лице белорусского народа - которого как барашка режут для заключения мира.

А ведь это факт: Гитлер хоть и отказался, но ведь Сталин предлагал - предлагал нас в качестве цены за свою жизнь!

И кому вообще такой ГНИЛОЙ СССР нужен, где РСФСР и Грузия выторговывают у врага себе жизнь ценой смерти других республик?

Это не фарс, это смертельный рецидив той же самой болезни - которая началась с разгона советскими террористами Учредительного собрания.

С кровавого воровства у народа его народовластия.

Важнейшей нормой демократии является само отношение к войне: поскольку в войне воюют вовсе не одни верхи и их детки, которые как раз часто и не воюют, а весь народ, то вопрос войны и мира должен решаться всем народом, а не закулисно, кучкой заговорщиков от власти.

Вот почему сегодня везде в цивилизованных странах, кроме СНГ, уважающих права Гражданина, введено правило, что исполнительная власть не имеет права ни объявлять войну, ни готовиться к войне, ни заключать мир.

Это - прерогатива парламента, без его разрешения - разрешения народа - никаких войны или мира не будет.

Ясно, что такие полномочия Верховному Совету СССР Кремль никогда бы не дал.

Там, например, вопрос начала 10-летней войны СССР в Афганистане решал крайне узкий круг лиц. Как и единолично Горбачев, без мнения нашего народа, решил эту войну вдруг закончить.

Как и в отношении Германии в 1940-41 гг.: готовиться к обороне или готовить агрессию.

Когда такие вопросы решаются узкой группой лиц, да еще между бокалами грузинского коньяка, это приводит только к тому, к чему приводило нас в СССР.
Парадоксы 1941 года

Анализ Катастрофы 1941 года приводит к парадоксальным выводам: если бы в тех наших условиях деспотии Хунты мы обладали бы значительно меньшими армией и вооружением, то и степень наших поражений была бы на порядки ниже.

Дело в том, что для обороны страны от агрессора есть определенные соотношения сил, которые известны в военной стратегической науке.

Нападающий на подготовленные к обороне позиции всегда несет потери, в несколько раз превышающие число обороняющихся.

Прекрасный тому пример - советско-финская война, где СССР выставил против Финляндии 11.266 орудий и минометов, 2998 танков, 3253 боевых самолета и армию численностью около миллиона солдат и офицеров.

На стороне финнов воевало всего несколько десятков танков и самолетов.

У нас погибло около 75 тысяч и 17 тысяч пропало без вести.

Более 200.000 - раненные и обмороженные.

А потери финнов составили 23 тысячи убитых и пропавших без вести и 44 тысячи раненных.

Все дело в подготовленности финнов к обороне, в созданной ими «Линии Маннергейма».

Сравним теперь силы наступающей на нас Германии с нашими.

Для продуктивной обороны от агрессора, согласно учебникам военной стратегии, нам потребовалось бы против 3,5 тысяч немецких танков выставить тысячу с небольшим.

Мы их имели в 1941 году 27 тысяч.

Точно так в разы больше самолетов и артиллерии, а армия вдвое больше немецкой вместе с ее союзниками.

С такими силами нелепо готовиться к обороне.

Потому что силы созданы заведомо избыточные.

Если такие силы поставить в оборону, то, конечно, ни один враг такой обороны не преодолеет и ни миллиметра нашей земли не возьмет.

Но в том и проблема, что, обладая такими силами, неуправляемые народом верхи их начинают считать инструментом внешней политики, а вовсе не обороны.

Страна превращается в потенциального агрессора, а то, что народ создавал для своей обороны, становится орудием агрессии в руках политиков.

Что, кстати, мы и наблюдаем на примере США сегодня, ибо созданные горы оружия должны стрелять, а если в первом акте пьесы на стене висит ружье, то потом оно все равно выстрелит неизбежно.

И, как всегда оказывается, избыток создаваемого народом для обороны оружия оборачивается для самого же народа огромными проблемами, своей кровью.

Ибо этот избыток надо куда-то девать, и его политики используют уже не для обороны страны, а для бряцанья оружием и агрессий.

Избыток оружия так же плох, как и его недостаток.

В Польше было всего около 200 танков, во Франции - около полутора тысяч. У нас - 27 тысяч, преимущественно - новейших танков производства 1937-1941 гг.

И никакой разницы, ибо не в них дело.

А в совсем иных процессах, которые и определяют победы и поражения.
И называется это Здоровьем Гражданского Общества.

Где при плохом здоровье ничто не поможет.

СССР напал на Финляндию, выставив против нее почти столько же танков, сколько выставила Германия при нападении на СССР 22 июня 1941 года - три тысячи.

Большую часть финны уничтожили.

Причем, танки СССР были на порядок страшнее немецких - чего стоил один КВ-1, который стрелял 150-мм гаубичными снарядами: такого танка нигде в мире тогда вообще ни у кого не было.

И против этой армады танков, почти равной всей танковой мощи Германии на лето 1941 года, финны с их тремя десятками допотопных танков не только выстояли, но фактически разгромили агрессора.

Нет оснований полагать, что наш народ не смог бы точно так отразить прямо на границе немецкую агрессию, если бы наши власти занимались обороной Родины.

О чем никто тогда, увы, не думал.
Присоединяйтесь! Группа " АРГУМЕНТИРУЕМ ФАКТАМИ " всегда, только горячие новости и интересные факты! http://ok.ru/group/52641674821719
Вернуться к началу Перейти вниз
Inti
Admin
Inti


Сообщения : 4175
Очки : 4440
Дата регистрации : 2014-04-01

ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :) - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :)   ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :) - Страница 3 Empty2015-04-27, 02:28

бездоказательный бред сивой кобылы. мало ли кто чего говорил на каких-то закрытых совещаниях, Жуков, Чуков, Геков, Сталин, Фингалин... факт остаётся фактом что Германия напала на СССР а не наоборот. Ясен пень что и наши и немцы много ошибались и в тактике и в стратегии - но победили таки Советы а не Германия - и это тоже ФАКТ.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.torus.ws
Favourite

Favourite


Сообщения : 2072
Очки : 2187
Дата регистрации : 2014-04-03

ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :) - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :)   ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :) - Страница 3 Empty2015-04-27, 07:55

Inti пишет:
бездоказательный бред сивой кобылы. мало ли кто чего говорил на каких-то закрытых совещаниях, Жуков, Чуков, Геков, Сталин, Фингалин... факт остаётся фактом что Германия напала на СССР а не наоборот. Ясен пень что и наши и немцы много ошибались и в тактике и в стратегии - но победили таки Советы а не Германия - и это тоже ФАКТ.


Ну если "Пирова победа" считается за победу то да. Только вот германия есть, а СССРа нет.

А вот это твоё "бездоказательный бред" в истории можно использовать к чему угодно.
Вернуться к началу Перейти вниз
 
ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ :)
Вернуться к началу 
Страница 3 из 4На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий
 Похожие темы
-
» Путин к визиту на Кубу спишет 90% ее долга перед Россией

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Русский Форум Торонто. Russian Toronto Forum. Canada, Канада, USA, США. :: ЛЮБЫЕ ТЕМЫ :) :: ЛЮБЫЕ ТЕМЫ :)-
Перейти: