Взяточниство / откаты в России и цивилизованный Запад

Российское дочернее предприятие компании Hewlett-Packard признало в США, что давало взятки российским чиновникам ради выгодных госконтрактов. Обвинения против фирмы выдвинули власти США, сообщает ИТАР-ТАСС.

Министерство юстиции США, ФБР, прокуратура штата Калифорния и налоговая служба провели совместное расследование. Также в нем участвовали атташе по правовым вопросам в американских посольствах Москвы, Варшавы, Мехико и Берлина.

В результате расследования выяснилось, что ЗАО "Hewlett-Packard А.О.", зарегистрированное в России, давало российским чиновникам и переводило на счета связанных с ними подставных фирм миллионные взятки. Кроме российской "дочки", американский Закон о коррупционных действиях за границей нарушали польский и мексиканский филиалы HP. Теперь Hewlett-Packard придется выплатить 108 миллионов долларов штрафа.
Целью взяток было получение госконтракта на автоматизацию делопроизводства и обеспечение компьютерным оборудованием одного из федеральных ведомств России в 1999 году. Сумма контракта составляла 100 миллионов долларов, сотрудники HP рассчитывали, что далее последуют дополнительные соглашения еще на 150 миллионов долларов.

Для выплаты гигантских взяток создавались теневые фонды, сплеталась сложная сеть подставных фирм, банковских счетов для отмывания денег, велась двойная бухгалтерия. Преступники организовывали тайные встречи для передачи наличных, для чего использовались анонимные адреса электронной почты.

да давно понятно, что коррупция есть везде, просто в РОссии ее много бытовой и видно на поверхности, а на западе бытовой немного, но корпоративной выше крыши, просто научились уже тоньше схемы наепок делать.

Серебряный Лис пишет:

да давно понятно, что коррупция есть везде, просто в РОссии ее много бытовой и видно на поверхности, а на западе бытовой немного, но корпоративной выше крыши, просто научились уже тоньше схемы наепок делать.

Я бы сказал на западе в основном практикуются откаты, а не взятки.

Favourite пишет:

Серебряный Лис пишет:

да давно понятно, что коррупция есть везде, просто в РОссии ее много бытовой и видно на поверхности, а на западе бытовой немного, но корпоративной выше крыши, просто научились уже тоньше схемы наепок делать.

Я бы сказал на западе в основном практикуются откаты, а не взятки.

в чем разница между взяткой и откатом?

Разница в том, что октат звучит красивее для политкорретных канадских дебилов.

kvv515kvv пишет:

Favourite пишет:

Серебряный Лис пишет:

да давно понятно, что коррупция есть везде, просто в РОссии ее много бытовой и видно на поверхности, а на западе бытовой немного, но корпоративной выше крыши, просто научились уже тоньше схемы наепок делать.

Я бы сказал на западе в основном практикуются откаты, а не взятки.

в чем разница между взяткой и откатом?

О, разница какраз весьма сушественая. Откаты даются за сделаную (по завышеной цене) работу.
Тоесть откат это по сути распил бюджета или казны какой то очень крупной организации.
А взятка обычно за нарушение закона или какой то обман.
Тоесть при откатах всёравно что то делается и деньги обязательно легализуются что приводит к их
частичному возврату в казну.
Взятка это как правило черный нал.
Как пример. Если сделали олимпиаду но она обошлась в сто раз дороже чем должна была, это откаты.
А если мент взял наличку чтоб не выписать штраф в казну, это взятка.
Никто не говорит что откаты это хорошо, но при них экономика и маральная составляюшая обшества страдают
значительно меньше, а иногда даже выигрывают, в отличии от взяточничества которое фактически криминализирует обшество
начиная с самых его низов.

Russian and Proud пишет:

Разница в том, что октат звучит красивее для политкорретных канадских дебилов.

ЛОЛ )) Каких канадских ? )) Слово то русское ))

Favourite пишет:

kvv515kvv пишет:

Favourite пишет:

Серебряный Лис пишет:

да давно понятно, что коррупция есть везде, просто в РОссии ее много бытовой и видно на поверхности, а на западе бытовой немного, но корпоративной выше крыши, просто научились уже тоньше схемы наепок делать.

Я бы сказал на западе в основном практикуются откаты, а не взятки.

в чем разница между взяткой и откатом?

О, разница какраз весьма сушественая. Откаты даются за сделаную (по завышеной цене) работу.
Тоесть откат это по сути распил бюджета или казны какой то очень крупной организации.
А взятка обычно за нарушение закона или какой то обман.
Тоесть при откатах всёравно что то делается и деньги обязательно легализуются что приводит к их
частичному возврату в казну.
Взятка это как правило черный нал.
Как пример. Если сделали олимпиаду но она обошлась в сто раз дороже чем должна была, это откаты.
А если мент взял наличку чтоб не выписать штраф в казну, это взятка.
Никто не говорит что откаты это хорошо, но при них экономика и маральная составляюшая обшества страдают
значительно меньше, а иногда даже выигрывают, в отличии от взяточничества которое фактически криминализирует обшество
начиная с самых его низов.

типа завышенная цена не обман?

те же яйца вид сбоку.

Серебряный Лис пишет:

[

типа завышенная цена не обман?

те же яйца вид сбоку.

Ну конечно не обман. Весь бизнес, вся экономика держится именно на завышение цены.
Купил по дешевле, продал по дороже. Почему кто то должен что то делать дешевле если именно
у него есть эксклюзивная возможность продавать дороже ?

Конечно это не самая здоровая фигня, но по сравнению с криминализацией обшества взятками просто невинные шалости.

Вот смотри. Простой пример. Преступника из тюрьмы за откат не выпустят, только за взятку.
А за откат построят дом престарелых, да очень наварятся на этом, но старикам всёравно будет где жить.
Вот в этом и разница.

да откат ето завуалированная взятка, просто такая схема удобнее в некоторых ситуевинах, таких как разворовывание корпоративного бюджета, и никакой дом престарелых строить не будут, а построят себе виллу. Нормальная ситуация для бизнеса когда покупатель хочет купить дешевле, а продавец продать дороже, но в данной же ситуации покупатель готов купить дороже (за чужой счет, злоупотребляя служебным положением и по сути своровав из бюджета себе в карман).

так никто и не говорит что откат это хорошо, просто между откатом и взяткой есть сушественая разница.

Фуфло фсе ето - амириканское законодательство разрешает давать бизьнесь-взятки за бугром - ет мона прачесть влибой книшке по менеджменту - стыдна низнать (пакрайней мери йа четал об етом есчо в дивиностых)

Так что деланье чесных лиц и роздуванее шкондаля связаны исключительно с темой России

Пазор

Favourite пишет:

так никто и не говорит что откат это хорошо, просто между откатом и взяткой есть сушественая разница.

разница в механизме, а суть одна-воровство.

Серебряный Лис пишет:

Favourite пишет:

так никто и не говорит что откат это хорошо, просто между откатом и взяткой есть сушественая разница.

разница в механизме, а суть одна-воровство.

+1

Серебряный Лис пишет:

Favourite пишет:

так никто и не говорит что откат это хорошо, просто между откатом и взяткой есть сушественая разница.

разница в механизме, а суть одна-воровство.

И всётаки откат это частичное воровство и на таком уровне который хотябы не стимулирует криминал.



п.с. «Как дела в России?» - «Воруют!»(с) сказал Карамзин

Серебряный Лис пишет:

Favourite пишет:

так никто и не говорит что откат это хорошо, просто между откатом и взяткой есть сушественая разница.

разница в механизме, а суть одна-воровство.

ну тогда в канаде сплошное воровство по обьему бабла (только по мелкому наверно нет откатов - слишком себя уважают наверно а делиться руки только пачкать)

chookcha пишет:

Серебряный Лис пишет:

Favourite пишет:

так никто и не говорит что откат это хорошо, просто между откатом и взяткой есть сушественая разница.

разница в механизме, а суть одна-воровство.

ну тогда в канаде сплошное воровство по обьему бабла (только по мелкому наверно нет откатов - слишком себя уважают наверно а  делиться руки только пачкать)

о чем и речь- на западе научились воровать виртуозно.

Серебряный Лис пишет:

chookcha пишет:

Серебряный Лис пишет:

Favourite пишет:

так никто и не говорит что откат это хорошо, просто между откатом и взяткой есть сушественая разница.

разница в механизме, а суть одна-воровство.

ну тогда в канаде сплошное воровство по обьему бабла (только по мелкому наверно нет откатов - слишком себя уважают наверно а  делиться руки только пачкать)

о чем и речь- на западе научились воровать виртуозно.

причём наёбывают целые страны, и самое интересное - часто в полном соответствии со своим законодательством, хотя конечно при хорошем куше ничем не брезгуют.

Судя по всему, многочисленные обвинения в коррупции, адресованные организаторам Олимпиады в Сочи, все-таки были услышаны в Кремле.

Президент Владимир Путин утвердил на прошлой неделе Национальный план противодействия коррупции на 2014 – 2015 гг., в котором требует защитить бюджетные средства, выделяемые на целевые программы и крупнейшие инвестиционные проекты – такие, например, как проведение чемпионата мира по футболу в 2018 году.
http://www.utro.ru/articles/2014/04/14/1188935.shtml

Admin пишет:

Судя по всему, многочисленные обвинения в коррупции, адресованные организаторам Олимпиады в Сочи, все-таки были услышаны в Кремле.

Президент Владимир Путин утвердил на прошлой неделе Национальный план противодействия коррупции на 2014 – 2015 гг., в котором требует защитить бюджетные средства, выделяемые на целевые программы и крупнейшие инвестиционные проекты – такие, например, как проведение чемпионата мира по футболу в 2018 году.
http://www.utro.ru/articles/2014/04/14/1188935.shtml

а разве ето в принципе возможно?

Коррупция - это смазка экономики. Без нее машина забуксует. Причем это относится ко всем странам, а не только к России.