О бедном еврее замолвите слово.

Favourite пишет:

Тут явно что то не так. Хотелось бы услышать мнение Шалавика на эту тему.

Moe мнение основывается на некоторых догадках и домыслах.
Израиль построен на идеях сионизма, с теорией которого я не особо знаком. Короче книгу Теодора Герцля Еврейское Государство я к своему стыду так и не удосужился прочесть, хотя насколько я знаю это какая-то сотня страниц, но это не художественная литература, и книгу нужно осмысленно читать и разбирать ключевые моменты.


Имплементация этой идеи это Израиль как государство. Насколько я вижу это идея что евреи единый народ с единой культурой и религией, который должен жить в Израиле, ближневосточном государстве, и вести ближневосточный уклад жизни, как будто 1800 лет жизни вне Израиля не существовало. На мой взгляд это некая деградация в плане культурного развития. Иммигранты, да и собственно и их потомки, это естественно замечают, и нужна идея которая козырем будет крыть эту деградацию. Идея ВРАГА это одна из таких идей.

С экономической точки зрения я считаю Израиль не совсем самодостаточной страной. Экономика напрямую зависит от финансовых вливаний извне, по-большей части из США. Военные расходы составляют достаточно большой процент в экономике, и война позволяет сводить баланс бюджета оправдывая его дефицит.

>Военные расходы составляют достаточно большой процент в экономике, и война позволяет сводить баланс бюджета оправдывая его дефицит.

ну такое обьяснение не вполне удовлетворительно... возможно что без войны с бюджетом всё будет ОК... или нет? Где бы на этот счёт найти цифры...

мне кажется для Израеля дружба и торговля с соседними странами была бы экономически
выгоднее всех затрат на создание внешнего врага.
Больше того Израель никогда первым не нападал. Все войны были оборонительные, а не наступательные. Следовательно инициатива агресии всётаки принадлежит не израельским
идиологам, а его окружению. Теперь вопрос зачем это всё надо соседям ?
Может им враг под боком еше больше выгоден ? Или их идиологии чуждо понятие толерантности к другим религиям ?

Я к тому что нельзя рассматривать интересы Израеля вне контекста окружения, а также само сабой интересов америки.

Inti пишет:

>Военные расходы составляют достаточно большой процент в экономике, и война позволяет сводить баланс бюджета оправдывая его дефицит.

ну такое обьяснение не вполне удовлетворительно... возможно что без войны с бюджетом всё будет ОК... или нет? Где бы на этот счёт найти цифры...

Не надо никаких цифр. Просто включи логику. Территория Израеля на карте мира практически не видна. Она крошечная.
При этом в ней нет ни полезных ископаемых, ни суэцкого канала, ни швейцарских банков. Откуда там возьмется самодостаточная экономика ?
А с учетом военных расходов так и подавно. Какие тебе цифры еше нужны ?

Inti пишет:

>Военные расходы составляют достаточно большой процент в экономике, и война позволяет сводить баланс бюджета оправдывая его дефицит.

ну такое обьяснение не вполне удовлетворительно... возможно что без войны с бюджетом всё будет ОК... или нет? Где бы на этот счёт найти цифры...

Ну цифрами здесь не отделаешься. Военные расходы для того и мутят чтоб дебит с кредитом сошелся.

Обрати внимание на новости когда там заваруха. Какие-то арабские отморозки обстреляли израильскую территорию Кассамами.
Израильтяне проводят военную операцию с каким-нить красивым названием, расхерачивают высокоточно места запусков, еще какие-то объекты по разведданным. Ну типа все уже привычные к таким новостям, однако обрати внимание на детали.
Израиль засвечивает в СМИ сколько десятков-сотен миллионов долларов или шекелей им влетела эта операция.
С другой стороны интересно что же такое эти ракеты Кассам. Это САМОПАЛ, это труба с селитрой, как мы в детстве ракеты делали, только не из фольги, а из металлической трубы в которую еще закладывают взрывчатку, которую тоже делают из сельхоз удобрений типа селитры или прочих нитратов.

slavique пишет:

Inti пишет:

>Военные расходы составляют достаточно большой процент в экономике, и война позволяет сводить баланс бюджета оправдывая его дефицит.

ну такое обьяснение не вполне удовлетворительно... возможно что без войны с бюджетом всё будет ОК... или нет? Где бы на этот счёт найти цифры...

Ну цифрами здесь не отделаешься. Военные расходы для того и мутят чтоб дебит с кредитом сошелся.

Обрати внимание на новости когда там заваруха. Какие-то арабские отморозки обстреляли израильскую территорию Кассамами.
Израильтяне проводят военную операцию с каким-нить красивым названием, расхерачивают высокоточно места запусков, еще какие-то объекты по разведданным.  Ну типа все уже привычные к таким новостям, однако обрати внимание на детали.
Израиль засвечивает в СМИ сколько десятков-сотен миллионов долларов или шекелей им влетела эта операция.
С другой стороны интересно что же такое эти ракеты Кассам. Это САМОПАЛ, это труба с селитрой, как мы в детстве ракеты делали, только не из фольги, а из металлической трубы в которую еще закладывают взрывчатку, которую тоже делают из сельхоз удобрений типа селитры или прочих нитратов.

Однако согласись. Еслиб такой дрянью шмаляли по торонто то всёравно было бы неприятно.

Только непонятно какие высокоточные ракеты и по каким целям пускает Израель если эти касамы в основном запускают с идуших по пустыне ослов а ракетки с
часовым механизмом. Взлетела, а осел дальше пошел, причем с испугу даже быстрей чем до этого.

Favourite пишет:

Однако согласись. Еслиб такой дрянью шмаляли по торонто то всёравно было бы неприятно.

Только непонятно какие высокоточные ракеты и по каким целям пускает Израель если эти касамы в основном запускают с идуших по пустыне ослов а ракетки с
часовым механизмом. Взлетела, а осел дальше пошел, причем с испугу даже быстрей чем до этого.

Да более чем соглашусь что неприятно сказать это очень мягко.
Просто читая новости остается неприятный осадок, когда цена операции с мультимиллионными цифрами высвечивается.
Блин, что они этим хотят сказать? Что это отчет по бабкам спонсорам на тему безопасности?

Я там никогда не жил. Люди которые жили говорят что эту Газу изъедлили на танке вдоль и поперек и что там собственно за 4 часа полностью захватывали всю Газу неоднократно.
Я вообще не очень доганяю этих ближневосточных терок.
Походу это выгодно и арабам и израильтянам. Каждая сторона получает бабки от своих спонсоров на войну с врагом

slavique пишет:

Favourite пишет:

Однако согласись. Еслиб такой дрянью шмаляли по торонто то всёравно было бы неприятно.

Только непонятно какие высокоточные ракеты и по каким целям пускает Израель если эти касамы в основном запускают с идуших по пустыне ослов а ракетки с
часовым механизмом. Взлетела, а осел дальше пошел, причем с испугу даже быстрей чем до этого.

Да более чем соглашусь что неприятно сказать это очень мягко.
Просто читая новости остается неприятный осадок, когда цена операции с мультимиллионными цифрами высвечивается.
Блин, что они этим хотят сказать? Что это отчет по бабкам спонсорам на тему безопасности?

Я там никогда не жил. Люди которые жили говорят что эту Газу изъедлили на танке вдоль и поперек и что там собственно за 4 часа полностью захватывали всю Газу неоднократно.
Я вообще не очень доганяю этих ближневосточных терок.
Походу это выгодно и арабам и израильтянам. Каждая сторона получает бабки от своих спонсоров на войну с врагом

Не на войну с врагом, а просто на войну. Потому что по сути врага то никакого нет. Израель это с одной стороны американский плацдарм.
Мол если что "отсель грозить мы будем шведам", с другой, великолепный полигон для отработки высокоточного оружия.
Насчет бабла скорей всего они хотят показать как дорого им обходится безопасность страны. И налоги там таки да такие что уши заворачиваются.
Канадские отдыхают. И налоговая там такая свирепая что мне кажется лучше попасть в масад чем туда.
Больше того, все разборки с налоговой начинаются с того что тебе закрывают границы и замораживают все счета.
И уровень жизни там где то по середине между совком и канадой. Но пенсионные программы пока что весьма райские.

slavique пишет:

Каждая сторона получает бабки от своих спонсоров на войну с врагом

За 40 лет хоть какая-нибудь сторона уже победила бы. Такое впечатление будто спонсоры обеих сторон состоят в одном клубе джентельменов. Поэтому у меня и возникла мысль о том что главная идея этого конфликта - создание и поддержание боеготовности армии, разведки, спецназа.

Хотела просто поделиться новостью. Приятель прислал этот артикл. Очень не верится , что такое происходит в современной мире.

http://www.wral.com/nyc-orthodox-jews-reach-deal-on-circumcision-suction-ritual/14468911/

Христианские сектанты сжигаюшие себя заживо целыми камюнети тебя не смушают ?

tetra пишет:

Хотела просто поделиться новостью. Приятель прислал этот артикл. Очень не верится , что такое происходит в современной мире.

http://www.wral.com/nyc-orthodox-jews-reach-deal-on-circumcision-suction-ritual/14468911/

мда...

tetra пишет:

Хотела просто поделиться новостью. Приятель прислал этот артикл. Очень не верится , что такое происходит в современной мире.

http://www.wral.com/nyc-orthodox-jews-reach-deal-on-circumcision-suction-ritual/14468911/

Чего конкретно происходит?
Обрезания? Традиция такая, у иудеев и мусульман.
Или что дисклеймер формы придумали чтоб обезопасить себя от сутяжничества - любимой американской игры.

slavique пишет:

tetra пишет:

Хотела просто поделиться новостью. Приятель прислал этот артикл. Очень не верится , что такое происходит в современной мире.

http://www.wral.com/nyc-orthodox-jews-reach-deal-on-circumcision-suction-ritual/14468911/

Чего конкретно происходит?
Обрезания? Традиция такая, у иудеев и мусульман.
Или что дисклеймер формы придумали чтоб обезопасить себя от сутяжничества - любимой американской игры.

я так понял что там дело не в самом обрезании - а в том что потом кровь отсасывают ртом - и из-за этого некоторые младенцы подхватывают герпес. Слава богу что не СПИД но всё равно диковато...

Так там же написано что у артогоксальных. Это ультра религиозные.

Inti пишет:

я так понял что там дело не в самом обрезании - а в том что потом кровь отсасывают ртом - и из-за этого некоторые младенцы подхватывают герпес. Слава богу что не СПИД но всё равно диковато...

Херня какая-то
Кучу раз бывал на обрезаниях и ничего подобного не видел.
http://www.drjesin.com/britindexaj.html

Чел делает ортодоксально.
Все в хирургических перчатках и никаких прямых отсасываний ртом. Трубочка- клизмочка

slavique пишет:

Inti пишет:

я так понял что там дело не в самом обрезании - а в том что потом кровь отсасывают ртом - и из-за этого некоторые младенцы подхватывают герпес. Слава богу что не СПИД но всё равно диковато...

Херня какая-то
Кучу раз бывал на обрезаниях и ничего подобного не видел.
http://www.drjesin.com/britindexaj.html

Чел делает ортодоксально.
Все в хирургических перчатках и никаких прямых отсасываний ртом. Трубочка- клизмочка

Если ты не видел, не значит что нигде не делают. Нашлось пару супер ортодоксов. На их основе создали тему.

slavique пишет:

Херня какая-то
Кучу раз бывал на обрезаниях и ничего подобного не видел.
http://www.drjesin.com/britindexaj.html

Славик, а в чём смысл обрезания в Канаде?

Favourite пишет:

slavique пишет:

Inti пишет:

я так понял что там дело не в самом обрезании - а в том что потом кровь отсасывают ртом - и из-за этого некоторые младенцы подхватывают герпес. Слава богу что не СПИД но всё равно диковато...

Херня какая-то
Кучу раз бывал на обрезаниях и ничего подобного не видел.
http://www.drjesin.com/britindexaj.html

Чел делает ортодоксально.
Все в хирургических перчатках и никаких прямых отсасываний ртом. Трубочка- клизмочка

Если ты не видел, не значит что нигде не делают. Нашлось пару супер ортодоксов. На их основе создали тему.

на русском даже пословица в тему есть - "заставь дурака богу молиться дык он лоб расшибёт"


у християн так например были такие хлопцы - Скопцы - дык они заради бога вааще себя кастрировали в разной степени (по вкусу):

В первое время существования в России скопчества операция оскопления у скопцов состояла в отнятии (ампутации) одних только яичек («удесных близнят») с частью мошонки посредством размозжения их молотом и последующего отжигания раскаленным железом с целью дезинфекции. Отсюда мистическое название: «огненное крещение».
Впоследствии скопцы для операции оскопления вместо молота стали употреблять разного рода острые режущие орудия, а раскаленное железо — лишь для остановки кровотечения. При этом предварительно мошонка стягивалась выше захваченных яичек ниткой, тесьмой или веревкой. Рана покрывалась тряпкой, смоченной в холодной воде или смазанной деревянным маслом, спуском, скипидаром, другими мазями или свежим салом; иногда для остановки кровотечения рана посыпалась порошками квасцов, медного купороса и др. Рана затягивалась недели через четыре рубцом, большею частью подковообразной формы, шедшим поперек остаточной части мошонки. Этот род оскопления, практиковавшийся в начале XX века, назывался «малая печать», «первая печать», «первое убеление», «сесть на пегого коня», «первая чистота».
Однако такая операция, не лишая скопцов вожделения и даже возможности полового соития, некоторым казалась недостаточною, и они решались на отнятие детородного члена, называвшееся «второю», или «царскою печатью», «второю чистотою», «вторым убелением», «сесть на белого коня». Она осуществлялась или вместе с отнятием яичек, или впоследствии (но не ранее, чем через несколько месяцев после «первой печати», иначе высока вероятность летального исхода), при помощи установки в отверстие мочеиспускательного канала оловянных или свинцовых шпенек. Рана затягивалась при операции в один прием одним рубцом, во втором же случае — двумя рубцами, которые оставались у оскопленного на всю жизнь.

Существовали также «третья печать» — удаление сосков, а в ряде случаев и «четвёртая» — вырезание на боку у скопца треугольника (мотивация обряда неясна, но можно было бы предположить, зная более точно, в каком именно месте делали вырез, что это знак прободенного копием ребра Иисуса Христа, распятого на кресте (треугольная форма соответствует форме наконечника копья).

К особым способам оскопления относится искусственная гипоспадия (путем искусственной перевязки полового члена), применявшаяся к мальчикам. В Тамбовской губернии существовал особый род скопцов — перевертыши, — которые не лишают себя никаких частей тела, но, вероятно, ещё c детства перекручивают себе семенные канатики. В секте проколышей, основанной Куткиным, употреблялось оскопление посредством прорезывания или прокалывания семенных канатиков.
Зачастую «убелению» подвергались и женщины, входящие в скопческую общину. Существовали «печати» и для женщин: им удаляли половые губы, а в ряде случаев ещё и клитор и груди. Однако в этом случае женщины не теряли способности к деторождению: советский исследователь скопчества Волков свидетельствует о примерах, когда покинувшие общину женщины даже выходили замуж и имели детей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%86%D1%8B

Mr.FordDoesNotSmoke пишет:

slavique пишет:

Херня какая-то
Кучу раз бывал на обрезаниях и ничего подобного не видел.
http://www.drjesin.com/britindexaj.html

Славик, а в чём смысл обрезания в Канаде?

Не нужно искать смысл в этой древней традиции
В иудаизме и исламе так принято.
Это один из ключевых факторов принадлежности к религии.
Для иудеев и мусульман это заповедь прописанная религиозными законами, для остальных - опция
В штатах достаточно распространенная опция.

slavique пишет:

Mr.FordDoesNotSmoke пишет:

slavique пишет:

Херня какая-то
Кучу раз бывал на обрезаниях и ничего подобного не видел.
http://www.drjesin.com/britindexaj.html

Славик, а в чём смысл обрезания в Канаде?

Не нужно искать смысл в этой древней традиции
В иудаизме и исламе так принято.
Это один из ключевых факторов принадлежности к религии.
Для иудеев и мусульман это заповедь прописанная религиозными законами, для остальных - опция
В штатах достаточно распространенная опция.

Яб сказал проше. Может быть какая то религия которая удаляет апендицит. Все кто к ней не принадлежат удаляют его только если
воспалится, а эти не дожидаясь проблем. Положительного в обрезании две веши. Во первых гигиена, во вторых явно улучшает качество секса.
Про гигиену, это не только для мужчины, но и очень положительно для женшины которая сним вступает в половой акт, так как уже давно
доказано что то что скапливается под шкуркой способствует возникновению опухолей шейки матки у женшин.
На тупое возрашение типа надо мыть, сразу скажу что спонтанный секс еше никто не отменял. Те кто не знает что это такое наверно лучше
в этом разговоре не участвуйте, ибо вы ваше не имеете понятия что такое секс.

Что же до веры то лично я бы за обрезание в младенчестве ваше наказывал тюремным заключением не взирая ни на какие традиции.
Это ни что иное как членовредительство или нанесение увечий ребенку. Вот когда он выростет и осмыслит всё сам. Примет самостоятельное решение
что он таки да отождествляет себя с определенной религией или сознательно готов сделать это из соображений гигиены, вот тогда пусть идёт хоть в
больницу, хоть к равину и делает с сабой что хочет. Но сам. Самостоятельно и осознанно. А в 21 веке позволять родителям удалять какие то
части тела ребенка просто потому что они являются сторонниками какой то веры ихмо не допустимо.

1. Да есть дофига аргументов за и дофига аргументов против.
2. Есть вещи которые родители решают за своих детей. Согласно религиозных традиций, обрезание делается СЫНУ. Не сам решил, для себя, а сделал сыну как прописано в религиозных книгах. Если рождается ребенок то доктора говорят что нужно делать всякие там прививки, и без всяких там справок о прививках твоего ребенка не возьмут в школу. Если не делать еврейскому ребенку обрезание, то он не сможет считаться полноценным евреем, со всеми вытекающими последствиями, как то все релииозные обряды, типа бармицвы, хупы, похорон итп.
3. Этой традиции 3.5 тысячи лет, и она является одной из главных традиций, прописаной на уровне религиозных законов.

slavique пишет:

1. Да есть дофига аргументов за и дофига аргументов против.
2. Есть вещи которые родители решают за своих детей. Согласно религиозных традиций, обрезание делается СЫНУ. Не сам решил, для себя, а сделал сыну как прописано в религиозных книгах. Если рождается ребенок то доктора говорят что нужно делать всякие там прививки, и без всяких там справок о прививках твоего ребенка не возьмут в школу. Если не делать еврейскому ребенку обрезание, то он не сможет считаться полноценным евреем, со всеми вытекающими последствиями, как то все релииозные обряды, типа бармицвы, хупы, похорон итп.
3. Этой традиции 3.5 тысячи лет, и она является одной из главных традиций, прописаной на уровне религиозных законов.

1-Если есть хоть один аргумент против, то наносить вред чужому телу уже нельзя. Равно как например нельзя девочкам прокалывать уши в детстве без их на то
сознательного согласия. А еслиб ребенок был японцем и членом якудзы то с рождения надо было бы ему мезинец на руке резать ? Ты понимаеш что мы говорим
о теле человека который по законам цевилизованого мира не является ни чьей собственостью ? А если я хочу например по традициям своей религии
чтоб мой ребенок бухал алкоголь с семи лет, или курил, имею ли я юридическое право покупать ему эти атрибуты моей религии ?

2. Да, есть весчи которые родители решают. Например во что одеть или где учится в начальной школе. Но решать отрезать ему ногу или голову только потому что
они выполняют какие то им нравяшиеся ретуалы есть уголовное преступление, а также маральное и нравственое. И я не имею в виду только и именно евреев, а
обсалютно всех. Даже тех кто когда то в америке пытался ввести моду на поголовное вырезание апендицита в младенчестве.

3-Сколько этой традиции ? 3.5 тысячи лет ? А почему не 5 или не 10 ? Но традиции бить жену тогда ровно столько же. Не хочеш жене высадить пару зубов для профилактики ?
Ибо, да убоится жена мужа своего. А ты знаеш что чуть ли не до последней четверти 20го века в канадских школах розги были законным средством воспитания.
И что ? Хочеш своих детей отхадить палками в знак уважения древних традиций ?
Мы живём сегодня и сейчас. Скажи мне, кто и при каких обстоятельствах имеет право просто брать и без всякой медицинской надобности отрезать куски тела от другого
человека, без согласия того на оные действия ?

Фаворит.
Не морочь голову.
Эти дела в компетенции родителей.
Походу дилеммы возникают в некоторых случаях при смешанных браках и то находят альтернативу

Шум поднимают ради шума люди очень далекие от темы
В Израиле среди русской иммиграции как я понимаю это актуальная тема т.к. В страну приехало 1.5 миллиона иммигрантов из экс ссср большая часть которых не евреи