Сообщения : 806 Очки : 835 Дата регистрации : 2014-12-12 Возраст : 41 Откуда : Торонто
Тема: Re: День рождения Сталина 2014-12-29, 22:47
Ай Инти...видать у тебя еще есть розовые очки по тем временам..да именно пустой донос...какое тебе дело до нюансов. Семейное это, но врать мне какой резон? Про нее в Магадане сначала забыли а потом через 12 лет сняли полностью обвинение признали что это была ошибка...после расследования. Понимаешь Инти девчушку 18 лет ошибочно выслать в никуда...она вернулась домой в 3о лет. Да, она еще жива, ослепла полностью но она никогда не забудет эту ошибку. Она никогда не находилась ни в какой политической возне ..замуж собиралась...
Последний раз редактировалось: Стефания (2014-12-29, 22:52), всего редактировалось 1 раз(а)
Inti Admin
Сообщения : 4175 Очки : 4440 Дата регистрации : 2014-04-01
Тема: Re: День рождения Сталина 2014-12-29, 22:49
Favourite пишет:
Стефания пишет:
Инти Сталин увы не пример великого правителя...с уважением к твоему мнению. Я лично бы не хотела жить при нем..в то время.
да он просто тролит. Какой может быть правитель, да еше огромной державы с образованием три класса семинарии и огромным опытом ограблений банков, убийств и отсидок в тюрьме. Вор в законе живуший по понятиям криминальной зоны. Причем будучи грузином был не сильно обеспокоен благосостоянием русского био материала который сперва миллионами уничтожал в лагерях и подвалах, потом такж как пушечное мясо миллионами бросал под немецкие пули до такой степени что за время войны умудрился полностью уничтожить росийское крестьянство и вывести того самого гомо советикуса от которого изжога осталась по сей день.
вот не надо с больной головы на здоровую. Все последние мировые и практически все локальные войны организовали и финансировали далеко не русские и даже не грузины - и в них реально погибли миллионы. А сколько миллионов погибло при Сталине - возьми наконец и прочитай того же Старикова. Обвинять Сталина в том что за победу была заплачена дорогая цена - вообще бред. Обвинять нужно Хрущёва, Брежнева и Горбачёва которые прoсрали все достижения Йоси - и в экономике и в политике.
Фаворит, ты Старикова "Сталин, вспоминаем вместе" прочёл?
Favourite
Сообщения : 2072 Очки : 2187 Дата регистрации : 2014-04-03
Тема: Re: День рождения Сталина 2014-12-29, 22:49
Стефания пишет:
Ай Инти...видать у тебя еще есть розовые очки по тем временам..да именно пустой донос...какое тебе дело до нюансов. Семейное это, но врать мне какой резон? Про нее в Магадане сначала забыли а потом через 12 лет сняли полностью обвинение признали что это была ошибка...после расследования. Понимешь Инти девчушку 18 лет ошибочно выслать в никуда...она вернулась домой в 3о лет. Да, она еще жива, ослепла полностью но она никогда не забудет эту ошибку. Она никогда не находилась ни в какой политической возне ..замуж собиралась...
Охотно верю и сочувствую.
Inti Admin
Сообщения : 4175 Очки : 4440 Дата регистрации : 2014-04-01
Тема: Re: День рождения Сталина 2014-12-29, 22:54
Стефания пишет:
Ай Инти...видать у тебя еще есть розовые очки по тем временам..да именно пустой донос...какое тебе дело до нюансов. Семейное это, но врать мне какой резон? Про нее в Магадане сначала забыли а потом через 12 лет сняли полностью обвинение признали что это была ошибка...после расследования. Понимешь Инти девчушку 18 лет ошибочно выслать в никуда...она вернулась домой в 3о лет. Да, она еще жива, ослепла полностью но она никогда не забудет эту ошибку. Она никогда не находилась ни в какой политической возне ..замуж собиралась...
и что, в этой ошибке именно Сталин виноват? а Барак Обама в том что пристрелили 18-летнего негра в Фергюсоне? Барак Обама - кровавый диктатор который одобряет пытки политзаключённых, убийца миллионов!
А у меня например в 90-е двоюродный брат просто исчез - но почему-то никто Кравчука как убийцу не рекламирует.
Стефания
Сообщения : 806 Очки : 835 Дата регистрации : 2014-12-12 Возраст : 41 Откуда : Торонто
Тема: Re: День рождения Сталина 2014-12-29, 23:05
Инти власть создает условия где приступления возможны или маловозможны. Власть и режим создают некие понятия по которым живет общество. Это очень важно понимать, что люди имеют тенденцию приспосабливаться к любому режиму а потом память стирает самое грязное что было. Сталин неоднозначен, вот что я хочу сказать. Я понимаю тебя, ты смотришь на позитивные моменты на твой взгляд...я не отрицаю что они были. Но было и много боли и несправедливости тоже. Всегда есть две стороны...
pltrk
Сообщения : 891 Очки : 926 Дата регистрации : 2014-04-13
Тема: Re: День рождения Сталина 2014-12-30, 00:13
Все идут в сад. Читайте Довлатова
Inti Admin
Сообщения : 4175 Очки : 4440 Дата регистрации : 2014-04-01
Тема: Re: День рождения Сталина 2014-12-30, 00:54
Стефания пишет:
Инти власть создает условия где приступления возможны или маловозможны. Власть и режим создают некие понятия по которым живет общество. Это очень важно понимать, что люди имеют тенденцию приспосабливаться к любому режиму а потом память стирает самое грязное что было. Сталин неоднозначен, вот что я хочу сказать. Я понимаю тебя, ты смотришь на позитивные моменты на твой взгляд...я не отрицаю что они были. Но было и много боли и несправедливости тоже. Всегда есть две стороны...
вопрос только в том почему вся наша история постоянно обсирается, причём в качестве примера пытаются подсовывать такие авторитеты как Америка или скажем Англия которая с помощью опиума и войн угробила по некоторым оценкам около 120 миллионов китайцев.
Mr.FordDoesNotSmoke
Сообщения : 747 Очки : 782 Дата регистрации : 2014-10-20 Откуда : Ottawa
Тема: Re: День рождения Сталина 2014-12-30, 01:31
pltrk пишет:
Все идут в сад. Читайте Довлатова
Вот, Политрук. Это именно то, что я имел в виду! Помимо Сталина, к месту ещё куча засранцев, которым такой расклад событий пришёлся очень даже к стати... Вывод, Сталинский режим это раздолье для падл и сволочей. Недочеловеков!
Inti Admin
Сообщения : 4175 Очки : 4440 Дата регистрации : 2014-04-01
Тема: Re: День рождения Сталина 2014-12-30, 02:36
Mr.FordDoesNotSmoke пишет:
pltrk пишет:
Все идут в сад. Читайте Довлатова
Вот, Политрук. Это именно то, что я имел в виду! Помимо Сталина, к месту ещё куча засранцев, которым такой расклад событий пришёлся очень даже к стати... Вывод, Сталинский режим это раздолье для падл и сволочей. Недочеловеков!
Мне вот только интересно почему именно сталинский режим раздолье для падл и сволочей, а например режим Харпера где детей отбирают по доносам это нормально, или например американский режим при котором была сделана лоботомия тысячам людей, или скажем сброшены ДВЕ атомные бомбы - это ОК. И потом, скажем уж прямо, Сталин правил страной не сразу, шла внутрипартийная борьба в результате которой жутко пострадал именно развязавший террор НКВД (поначалу состоявший из талантливых на 90%). Далее, если кто не в курсе, кто были первыми начальниками управления системы ГУЛАГ:
Эйхманс, Фёдор Иванович Eihmans апрель — июнь 1930 Коган, Лазарь Иосифович до 9 июня 1932 Берман, Матвей Давыдович до 16 августа 1937 Плинер, Израиль Израилевич до 16 ноября 1938
можно легко догадаться что все эти люди попали в партийную верхушку отнюдь на благодаря Сталину а благодаря Троцкому (Бронштейну). Кстати именно Троцкий организовывал трудовые армии и прочую такую лабуду весьма похожую на ГУЛАГ.
Никто не обьяснит почему "достижения" Троцкого и его талантливых помощников вешают на Сталина и русский народ? Почему всё плохое что было после революции называют сталинизмом а не троцкизмом с которым Сталин боролся?
Форд, я очень тебе советую прочитать книгу Старикова "Сталин, вспоминаем вместе"
Там кстати есть инфа и о истинной причине того почему Хрущёв развязал компанию по де-сталинизации. Чем эта компания закончилась - мы видим по сегодняшним событиям на украине например.
Favourite
Сообщения : 2072 Очки : 2187 Дата регистрации : 2014-04-03
Тема: Re: День рождения Сталина 2014-12-30, 09:43
Inti пишет:
[
Форд, я очень тебе советую прочитать книгу Старикова "Сталин, вспоминаем вместе"
Там кстати есть инфа и о истинной причине того почему Хрущёв развязал компанию по де-сталинизации. Чем эта компания закончилась - мы видим по сегодняшним событиям на украине например.
Очень не советую. Читал эту притянутую за уши галиматью. Кроме улыбки ничего не вызывает. И кстате именно после этой книги к нему прилипла кликуха Николай Угодник. Там Сталин приподносится чуть ли не как святой ягненок который только и делал что работал по двадцать часов в сутки и никаких растрелов на его руках нет.
Но даже если выключить мозг и поверить в весь этот бред, то всёравно то как он провел войну и то количество народу которое положил без нужды перечеркивает всё хорошее что только он мог сделать.
Inti Admin
Сообщения : 4175 Очки : 4440 Дата регистрации : 2014-04-01
Тема: Re: День рождения Сталина 2014-12-30, 14:11
Favourite пишет:
Inti пишет:
[
Форд, я очень тебе советую прочитать книгу Старикова "Сталин, вспоминаем вместе"
Там кстати есть инфа и о истинной причине того почему Хрущёв развязал компанию по де-сталинизации. Чем эта компания закончилась - мы видим по сегодняшним событиям на украине например.
Очень не советую. Читал эту притянутую за уши галиматью. Кроме улыбки ничего не вызывает. И кстате именно после этой книги к нему прилипла кликуха Николай Угодник. Там Сталин приподносится чуть ли не как святой ягненок который только и делал что работал по двадцать часов в сутки и никаких растрелов на его руках нет.
Но даже если выключить мозг и поверить в весь этот бред, то всёравно то как он провел войну и то количество народу которое положил без нужды перечеркивает всё хорошее что только он мог сделать.
Ты Фаворит, безусловно великий полководец, и лучше знаешь как надо было вести войну. Я уверен что окажись такой как ты во главе СССР в то время - то не стало бы ни СССР ни России. К счастью Троцкого к тому времени уже ликвидировали, а его гвардия была сильно ослаблена.
Короче, легко видеть что в этом вопросе существует чёткое разделение - большая часть евреев считает что Сталин абсолютное зло - а большая часть не-евреев его очень даже уважает за то что он сделал СССР могучей державой, и охотно скачивает и распечатывает вот такие вот тоталитарные календари:
СОВЕТСКИЕ КАЛЕНДАРИ НА 2015 ГОД http://swalker.org/downloads/2927-sovetskie-kalendari-na-2015-god.html
P.S. книгу Старикова "Сталин, вспоминаем вместе" ОЧЕНЬ советую прочитать, также как и Солженицына "200 лет вместе" - эти два произведения реально открывают глаза на многие вещи, в том числе и на отношение Фаворита к нынешней России
Favourite
Сообщения : 2072 Очки : 2187 Дата регистрации : 2014-04-03
Тема: Re: День рождения Сталина 2014-12-30, 17:03
Inti пишет:
Favourite пишет:
Inti пишет:
[
Форд, я очень тебе советую прочитать книгу Старикова "Сталин, вспоминаем вместе"
Там кстати есть инфа и о истинной причине того почему Хрущёв развязал компанию по де-сталинизации. Чем эта компания закончилась - мы видим по сегодняшним событиям на украине например.
Очень не советую. Читал эту притянутую за уши галиматью. Кроме улыбки ничего не вызывает. И кстате именно после этой книги к нему прилипла кликуха Николай Угодник. Там Сталин приподносится чуть ли не как святой ягненок который только и делал что работал по двадцать часов в сутки и никаких растрелов на его руках нет.
Но даже если выключить мозг и поверить в весь этот бред, то всёравно то как он провел войну и то количество народу которое положил без нужды перечеркивает всё хорошее что только он мог сделать.
Ты Фаворит, безусловно великий полководец, и лучше знаешь как надо было вести войну. Я уверен что окажись такой как ты во главе СССР в то время - то не стало бы ни СССР ни России. К счастью Троцкого к тому времени уже ликвидировали, а его гвардия была сильно ослаблена.
Короче, легко видеть что в этом вопросе существует чёткое разделение - большая часть евреев считает что Сталин абсолютное зло - а большая часть не-евреев его очень даже уважает за то что он сделал СССР могучей державой, и охотно скачивает и распечатывает вот такие вот тоталитарные календари:
СОВЕТСКИЕ КАЛЕНДАРИ НА 2015 ГОД http://swalker.org/downloads/2927-sovetskie-kalendari-na-2015-god.html
P.S. книгу Старикова "Сталин, вспоминаем вместе" ОЧЕНЬ советую прочитать, также как и Солженицына "200 лет вместе" - эти два произведения реально открывают глаза на многие вещи, в том числе и на отношение Фаворита к нынешней России
Можно сцылочку на статистику где именно евреи считают сталина обсалютным злом ? Если такой сцылочки нет то ты таким вот выступлением дискридитируеш обсалютно всё остальное табою сказаное.
И да Сталин был значительно хуже Гитлера потому что Гитлер приимушествено убивал чужих, а Сталин своих. И ненадо его превозносить за уничтожение Тротцкого потому что как известно "если крокодил сьел вашего врага, он от этого еше не стал вашим другом"
Inti Admin
Сообщения : 4175 Очки : 4440 Дата регистрации : 2014-04-01
Тема: Re: День рождения Сталина 2014-12-30, 19:58
Favourite пишет:
Можно сцылочку на статистику где именно евреи считают сталина обсалютным злом ? Если такой сцылочки нет то ты таким вот выступлением дискридитируеш обсалютно всё остальное табою сказаное.
И да Сталин был значительно хуже Гитлера потому что Гитлер приимушествено убивал чужих, а Сталин своих. И ненадо его превозносить за уничтожение Тротцкого потому что как известно "если крокодил сьел вашего врага, он от этого еше не стал вашим другом"
вот тебе ссылочка на статистику - http://www.hlam.to/forum/viewforum.php?f=5
вот ещё: www.echo.msk.ru
ну и лично ты эту статистику очень даже подтверждаешь, о чём тут спорить и что доказывать?
Серебряный Лис
Сообщения : 625 Очки : 665 Дата регистрации : 2014-04-02
Тема: Re: День рождения Сталина 2014-12-30, 20:23
при всем прочем а какие лучшие альтернативы были сталину чтобы страна выжила на пороге и во время 2 мировой'?
Comrade
Сообщения : 82 Очки : 90 Дата регистрации : 2014-04-03 Откуда : CCCP
Тема: Re: День рождения Сталина 2014-12-30, 20:34
Судя по тому, что сейчас либерасты говорят и пишут, Сталин все делал правильно. Как с такими было дискуссии разводить, когда вокруг акулы капитализма только и ждали, чтобы Союз дал слабинку хоть где-то, чтобы разорвать страну Советов на куски и уничтожить народ?
Тогда надо было срочно экономику развивать, индустриализацию проводить и оборонку создавать ускоренными темпами, пока война не грянула, а не с пятой колонной хороводы водить и "приходить к консенсусу".
Консенсус нам всем Горбач устроил, так что в курсе уже что это за зверь, к сожалению, на свой шкурке прочувствовали.
Comrade
Сообщения : 82 Очки : 90 Дата регистрации : 2014-04-03 Откуда : CCCP
Тема: Re: День рождения Сталина 2014-12-30, 20:38
pltrk пишет:
Все идут в сад. Читайте Довлатова
В Германии или Пиндосии написали бы на порядки больше. Они сейчас даже при сытой жизни друг на друга пишут доносы, чего там про голодное или военное время говорить.
Серебряный Лис
Сообщения : 625 Очки : 665 Дата регистрации : 2014-04-02
Тема: Re: День рождения Сталина 2014-12-31, 02:14
ето у познера любимая байка, как его внука, родившегося и живущего в германии, в школе якобы учат что не только гитлер виноват, но и все немцы, так как его поддерживали. И что россия тоже типа должна покаяться аналогично. интересно, если бы германия выиграла войну, раскаивалась бы она по поводу гитлера?
Inti Admin
Сообщения : 4175 Очки : 4440 Дата регистрации : 2014-04-01
Тема: Re: День рождения Сталина 2014-12-31, 02:46
Серебряный Лис пишет:
ето у познера любимая байка, как его внука, родившегося и живущего в германии, в школе якобы учат что не только гитлер виноват, но и все немцы, так как его поддерживали. И что россия тоже типа должна покаяться аналогично. интересно, если бы германия выиграла войну, раскаивалась бы она по поводу гитлера?
немец на Кубе мне сказал что в Германии старики-солдаты уже померли - а среди молодёжи многие думают что Россия слабая страна. Опасная точка зрения... Гитлер между прочим тоже думал что СССР слабая страна
Inti Admin
Сообщения : 4175 Очки : 4440 Дата регистрации : 2014-04-01
Тема: Re: День рождения Сталина 2014-12-31, 03:36
Домовой пишет:
Ну и до кучи, цитируют все!
Фазиль Искандер. Сандро из Чегема
Цитата :
-- Товарищ Сталин, что делать с этим Цулукидзе? -- спросил Берия, внимательно прислушивавшийся к словам Сталина. Он давно хотел спросить об этом и решил, что сейчас самое подходящее время.
Дело в том, что этот старый большевик, еще ленинской гвардии, хотя давно уже был отстранен от всяких практических дел, продолжал язвить и ворчать по всякому поводу. В свое время это он бросил подхваченную грузинскими коммунистами реплику, что Берия с маузером в руке рвется к партийному руководству Закавказья.
("А что, сволочи, с Эрфуртскои программой я должен был рваться к руководству? Разве вы с ней в говне не очутились?")
Другого человека за такие слова (теперь, когда уже прорвался к руководству) он давно бы подвесил за язык, но этого тронуть опасался. Не было полной ясности в этом вопросе. Многих старых большевиков Сталин сам уничтожал, но некоторых почему-то придерживал и награждал орденами.
-- А что он сделал? -- спросил Сталин и в упор посмотрел на Берию.
-- Болтает лишнее, выжил из ума, -- сказал Берия, стараясь догадаться, что думает Сталин по этому поводу, раньше, чем он выскажется.
-- Лаврентий, -- сказал Сталин, мрачнея, потому что он не находил сейчас нужного решения, -- я приехал использовать законный отпуск, почему ты мне задаешь такие вопросы?
-- Нет, товарищ Сталин, я просто посоветоваться хотел, -- быстро ответил Берия, стараясь обогнать помрачнение Сталина, голосом показывая, что извиняется и сам не придает большого значения вопросу. Хорошо, что не ликвидировал, с радостным испугом мелькнуло у него в голове.
-- ...Болтунов Ленин тоже ненавидел, -- сказал Сталин задумчиво.
-- Может, выгнать из партии к чертовой матери? -- спросил Берия, оживляясь. Ему показалось, что Сталин все-таки не прочь как-то наказать этого сукиного сына.
-- Из партии не можем, -- сказал Сталин и вразумляюще добавил: -- Не мы принимали, Ленин принимал...
-- А что делать? -- спросил Берия, окончательно сбитый с толку.
-- У него, по-моему, был брат, -- сказал Сталин, -- интересно, где он сейчас?
-- Жив, товарищ Сталин, -- сказал Берия, покрываясь холодным потом, -- работает в Батуме директором лимонадного завода.
Сталин задумался. Берия покрылся холодным потом, потому что раньше не знал о существовании брата Цулукидзе и только в прошлом году, собирая материал против видного в прошлом большевика, узнал о его брате. Материалы о брате, запрошенные из Батума, ничего полезного в себе не заключали, он даже ни разу не проворовался на своем лимонадном заводе. Но то, что он знал о его существовании, знал, что он делает и как он живет, сейчас работало на него. Сталин это любил.
-- Как работает? -- спросил Сталин строго.
-- Хорошо, -- сказал Берия твердо, показывая, что свою неприязнь к болтуну никак не распространяет на его родственников, а знание деловых качеств директора лимонадного завода -- простое следствие знания кадров со стороны партийного руководителя.
-- Пусть этот болтун, -- ткнул Сталин трубкой в невидимого болтуна, -- всю жизнь жалеет, что загубил брата.
-- Гениально! -- воскликнул Берия.
-- У вас на Кавказе еще слишком сильны родственные связи, -- объяснил Сталин ход своей мысли, -- пусть другим болтунам послужит уроком диалектика наказания.
задумался... как Фазиль Искандер мог узнать об этом разговоре? а впрочем чего удивляться если Булгаков например, присутствовал при разговорах Иисуса Христа с Понтием Пилатом, и летал в ступе рядом с голой бабой на метле.
Домовой короче, в очередной раз доказал что он просто напыщенный дурачок, бугага, причём даже написанное мною сейчас удалить уже не сможет, оно ж всё копируется на Торусе )))))))))))))))))))))))
Inti Admin
Сообщения : 4175 Очки : 4440 Дата регистрации : 2014-04-01
Тема: Re: День рождения Сталина 2014-12-31, 18:44
очень логичный анализ
Favourite
Сообщения : 2072 Очки : 2187 Дата регистрации : 2014-04-03
Тема: Re: День рождения Сталина 2014-12-31, 20:17
Inti пишет:
очень логичный анализ
Вполне толково. Особо не с чем не поспориш. И про Резуна и про Маркса всё правельно сказано.
Есче раз хочется снять шапку перед англосаксами, перед их предусмотрительностью, гениальной дипломатией и уровнем разведки и огитации.
На сегоднешний день можно сказать самая великая нация. И кстате да, в англии обсалютно нет и никогда небыло антисемитизма что еше раз подтверждает правоту выводом Старикова.
Inti Admin
Сообщения : 4175 Очки : 4440 Дата регистрации : 2014-04-01
Тема: Re: День рождения Сталина 2015-01-01, 06:23
Favourite пишет:
И кстате да, в англии обсалютно нет и никогда небыло антисемитизма
Фаворит, антисемитизма нет только там где нет евреев, у Старикова речь шла о смычке британской и еврейской элит а не английско-еврейской дружбе. Антисемитизма а Англии сколько угодно:
Сообщения : 625 Очки : 665 Дата регистрации : 2014-04-02
Тема: Re: День рождения Сталина 2015-01-01, 07:04
там такая закавыка, сейчас не могу сразу сцылой подкрепить
по сути у англосаксов основное значение имеет бладлайн
неважно сколько у еврея накоплено бабла итд, никого на етом уровне там ниипет
ето ростовщик обслуга никогда мидл аппер класс в аппер аппер не пройдет, только по рождению
guest1
Сообщения : 52 Очки : 53 Дата регистрации : 2014-06-20
Тема: Re: День рождения Сталина 2015-01-01, 12:53
Антисиметизм в Англии конечно был, одна "баронская война" чего стоила, когда под шумок вырезали кучерявых целыми раёнами. И изгоняли еврейцев будь здоров, поводом были, если память не изменяет, обвинения в печатании фальшивых денег. А потом начались крествые походы на которые нужны были финансы, ага Один из пап создал так называемую "золотую буллу" мол де не гоняйте кучерявых.
Насчёт высшего общества Лис прав. Правда в последнее время это немоного изменилось, в том числе благодаря Ромке. Кстати по одной из версии он и купил Челси для того чтобы иметь доступ к телу королевы элиты лол. На тот момент можно было купить и более известный и популярный клуб, чем королевский Челси.
Favourite
Сообщения : 2072 Очки : 2187 Дата регистрации : 2014-04-03
Тема: Re: День рождения Сталина 2015-01-01, 13:34
Inti пишет:
Favourite пишет:
И кстате да, в англии обсалютно нет и никогда небыло антисемитизма
Фаворит, антисемитизма нет только там где нет евреев, у Старикова речь шла о смычке британской и еврейской элит а не английско-еврейской дружбе. Антисемитизма а Англии сколько угодно:
Не смеши Посмотри внимательно таблицы и статистику. С таким же успехом можно сказать что по статистике судов в канаде ежедневно происходит тысяча изнасилований, а в америке столько же притеснений цветного населения.
Очередная еврейская плакалка с жалобами на судьбу в лучших традициях еврейского народа.
Что же до апер класса, то евреям в него просто не надо, так как бабло вершит судьбами мира за спинами этой элиты. А вина за всё ложится при этом именно на апер публичных персон. Что тоже вполне всех устраивает.
И напомним класику :
Черчиль сказал: «Мы не антисемиты потому, что не считаем себя глупее евреев». А я бы добавил, если верить Старикову то англичане еше и гораздо умнее. И по тому же Старикову, еше не известно кто кем пользуется.
Однако результат этого симбиоза выше всех похвал. С помошью друг друга держат за яйца весь мир. Причем держат так что если вдруг перестанут это делать, то возможно 1917 и 1941 покажутся невинными шалостями. А может и казатся уже будет некому.