ты считаеш это то чем должен заниматся президент ?
в небольшой стране вроде Беларуссии - президент, а в большой стране типа России - губернаторы и министры, а их в свою очередь должен кошмарить президент - хотя иногда Путин мог бы и лично устраивать нежданные визиты чтобы показать как это делается.
Favourite
Сообщения : 2072 Очки : 2187 Дата регистрации : 2014-04-03
По такому принципу было бы правельно приезжать сразу с расстрельной командой, тогда бы испуг был еше сильнее. Ведь мы по сталинским временам знаем как эфективно управлять экономикой страны с помошью страха.
Inti Admin
Сообщения : 4175 Очки : 4440 Дата регистрации : 2014-04-01
По такому принципу было бы правельно приезжать сразу с расстрельной командой, тогда бы испуг был еше сильнее. Ведь мы по сталинским временам знаем как эфективно управлять экономикой страны с помошью страха.
хм, я что-то не припомню чтобы Сталин ездил по заводам с расстрельной командой... но вообще он был ОЧЕНЬ эффективным правителем - принял страну с сохой а оставил с мощной промышленностью, наукой и ракетно-ядерным оружием.
А собственно что плохого в том чтобы люди боялись плохо работать и нечестно жить?
Серебряный Лис
Сообщения : 625 Очки : 665 Дата регистрации : 2014-04-02
По такому принципу было бы правельно приезжать сразу с расстрельной командой, тогда бы испуг был еше сильнее. Ведь мы по сталинским временам знаем как эфективно управлять экономикой страны с помошью страха.
хм, я что-то не припомню чтобы Сталин ездил по заводам с расстрельной командой... но вообще он был ОЧЕНЬ эффективным правителем - принял страну с сохой а оставил с мощной промышленностью, наукой и ракетно-ядерным оружием.
А собственно что плохого в том чтобы люди боялись плохо работать и нечестно жить?
Всё ты правельно говориш. Так всё и было. Только цена в десятки миллионов жизней мне кажется слегка высоковата. Но самое страшное что он полностью уничтожил крестьянство и соответствено сельское хозяйство которое потом уже так и не сумели возродить.
Серебряный Лис
Сообщения : 625 Очки : 665 Дата регистрации : 2014-04-02
насчёт миллионов жертв - очень спорный вопрос. Так же как и о жертвах Лукашенко распускают до фига слухов - а на практике самое распространённое наказание которое он применяет - это 2-3 недели каталажки. Дело не в жестокости наказания а в том чтобы знали что не останутся безнаказанными.
Favourite
Сообщения : 2072 Очки : 2187 Дата регистрации : 2014-04-03
насчёт миллионов жертв - очень спорный вопрос. Так же как и о жертвах Лукашенко распускают до фига слухов - а на практике самое распространённое наказание которое он применяет - это 2-3 недели каталажки. Дело не в жестокости наказания а в том чтобы знали что не останутся безнаказанными.
Это мы идём уже на десятый круг про одно и тоже. Тебе излагают факты, ты их игнорируеш и продолжаеш одну и ту же мантру. Гулаг и многие другие лагеря надеюсь ты не будеш оспаривать. То что я тебе рассказывал что слышал из уст очевидцев, включая моего деда тоже. В сталинские времена были страшнейшие репресии. Человеческая жизнь не стоила ломаного гроша. Доносы валились лавиной. И самое страшное не только то что наказания были страшнейшие от расстрелов до десятков лет лагерей откуда тоже мало кто возврашался, так еше то что в основном наказывали совершенно невинных людей. Наказание невиновных это страшнейший тормоз останавливаюший любую инициативу и прогрес. Да запускали ракеты и делали бомбы, но страна при этом жила в комуналках, как пел Высоцкий "на тридцать восемь комнаток всего одна уборная, здесь назуб зуб не попадал, не грела телогреечка..... " и так далее. В семьях были примусы на киросине и одна рубашка или военная гимнастерка которую передавали по наследству. Это были реально страшные времена. Самая ужасная средневековая инквизиция просто детские невинные шалости по сравнению с тем что тварил Сталин.
Но.... Справедливости раде надо отметить что не он всю это кровавую кашу начал. Ленин и Троцкий были на порядок страшней и кровожаднее, что впрочем никак не обеляет сталина, а просто обьясняет в какой то степени ход его мыслей.
Зато крестьянство-читай сельское хозяйство уничтожил именно. И не только прод разверстками и колхозами. Почитай что небудь про "черную пихоту" когда конкретно сгоняли на войну как скот крестьян и там их даже за людей не считали, даже форму им не давали, так в своих черных зипунах в атаку и шли как пушечное мясо под лозунгом Жукова "солдат не жалеть, бабы новых нарожают". А обратно с войны не вернулся практически никто. Те кто не погиб осели в городах или остались никаму не нужными инвалидами и были высланы на Валаам где я их своими глазами видел. Пахать и сеять стало некому. Культура землед3елия и скотоводства вымерла. Именно вымерла культура и возродить много столетние традиции было уже некому. Это одно из самых страшных его преступлений.
Так что интимыч, если ты и впредь собираешся продолжать твердить свою, ничем не обоснованую мантру в унисон с "Николаем угодником" я просто умою руки и не буду больше вступать ни в какие споры на эту тему. Потому что новых фактов у тебя ноль, а совершенно очевидные веши ты просто игноририеш. Ну так какой смысл толоч воду в ступе ?
Inti Admin
Сообщения : 4175 Очки : 4440 Дата регистрации : 2014-04-01
блин, какую хрень ты несёшь... какая одна гимнастёрка по наследству? мой дед был слава богу портной и я какбы помню что он не гимнастёрки шил, и помню что висело в шкафах моих бабушек.
какой развал сельского хозяйства? ещё я прекрасно помню доперестроечные крымские совхозы-миллионеры где в каждом дворе была машина или минимум мотоцикл с коляской, причём комбайнёр на этот мотоцикл спокойно зарабатывал за одну уборку ёмаё. да, многие сёла вымерли - там где рентабельность с/х была низкой - какой смысл было ковырять землю в Сибири если на Кубани и в Крыму можно было получать в 4 раза больше зерна с гектара при тех же затратах труда и топлива. Какие в жопу столетние традиции земледелия и скотоводства? 100 лет назад крестьяне еле-еле себя кормили и периодически случался голод - а при СССР большая часть людей стала жить в городах а с/х стало индустрией с тракторами, комбайнами, гигантскими зернохранилищами и т.д. Я не говорю что в с/х при Союзе не было проблем - но никто не голодал и большинство переехали в города.
Про Валаам - почитай хотя бы тут - http://newsland.com/news/detail/id/1097458/ а что по твоему было делать с людьми у которых не было ни рук ни ног ни родственников которые были бы готовы их содержать?
Кстати, моя мама была врачом-протезистом и я какбы кое-что знаю при жизнь инвалидов при Брежневе - и я думаю что вся эта система была заложена ещё при Сталине. Что могли то для этих людей делали, причём бесплатно.
Я честно говоря не понимаю откуда у тебя столько мусора в башке, ты явно перечитал Суворова и прочих антисоветчиков, видимо формирование твоего мозга пришлось именно на этот лживый перестроечный период когда вся история СССР намеренно и нагло очернялась.
Favourite
Сообщения : 2072 Очки : 2187 Дата регистрации : 2014-04-03
блин, какую хрень ты несёшь... какая одна гимнастёрка по наследству? мой дед был слава богу портной и я какбы помню что он не гимнастёрки шил, и помню что висело в шкафах моих бабушек.
какой развал сельского хозяйства? ещё я прекрасно помню доперестроечные крымские совхозы-миллионеры где в каждом дворе была машина или минимум мотоцикл с коляской, причём комбайнёр на этот мотоцикл спокойно зарабатывал за одну уборку ёмаё. да, многие сёла вымерли - там где рентабельность с/х была низкой - какой смысл было ковырять землю в Сибири если на Кубани и в Крыму можно было получать в 4 раза больше зерна с гектара при тех же затратах труда и топлива. Какие в жопу столетние традиции земледелия и скотоводства? 100 лет назад крестьяне еле-еле себя кормили и периодически случался голод - а при СССР большая часть людей стала жить в городах а с/х стало индустрией с тракторами, комбайнами, гигантскими зернохранилищами и т.д. Я не говорю что в с/х при Союзе не было проблем - но никто не голодал и большинство переехали в города.
Про Валаам - почитай хотя бы тут - http://newsland.com/news/detail/id/1097458/ а что по твоему было делать с людьми у которых не было ни рук ни ног ни родственников которые были бы готовы их содержать?
Кстати, моя мама была врачом-протезистом и я какбы кое-что знаю при жизнь инвалидов при Брежневе - и я думаю что вся эта система была заложена ещё при Сталине. Что могли то для этих людей делали, причём бесплатно.
Я честно говоря не понимаю откуда у тебя столько мусора в башке, ты явно перечитал Суворова и прочих антисоветчиков, видимо формирование твоего мозга пришлось именно на этот лживый перестроечный период когда вся история СССР намеренно и нагло очернялась.
Интимыч, давай всё упростим. Что бы ты не говорил, если мы живём не там, а тут, значит я уже в основном прав. Остаются только нюансы. Я согласен, в каких то моментах возможно я слегка утрирую, но в целом оно всё именно так и было. На валаам отправляли не по желанию, а именно принудительно. Голодать перестали только после войны, а до этого были и голодоморы и че ты хочеш. Причем частично устраивались искуствено чтоб заставить огромную массу крестьянства двигатся в города для развития индустрии. По сравнению с крестьянским/фермерским сельским хозяйством любые колхозы и совхозы, вместе кстате с кибуцами, доказали свою полную НЕ рентабельность. И если при сталине, был рабский труд под страхом расстрелов и тюрем, причем у рабов крестьян даже паспартов небыло и денег не давали а начисляли трудодни то сразу как только не стало тирана всё моментально развалилось и начали закупать зерно у канады при том что своё гнило. Одна только история с целинными урожаями сгнившими на обочинах дорог чего только стоит. Когда вся эта авантюра закончилась эрозией почвы и пыльтными бурями.
Интимыч, пойми только одно. Из хорошей страны людям не запрешают уехать под страхом автоматов. Не закрывают границы и не приврашают страну в единый конслагерь. А железный занавес был именно при Сталине. И продолжался чуть ли не до конца Брежнева. Одного этого факта вполне достаточно чтоб остальное даже не обсуждать. Страна-тюрьма не может быть хорошей по определению, чтоб ты не говорил.
Серебряный Лис
Сообщения : 625 Очки : 665 Дата регистрации : 2014-04-02
так многие тут живут так как репатриация еще может быть сложнее иммиграции, ето не аргумент
да сейчас санкции, может быть вопрос что где и как, но например лет 5 назад мне бы точно уехать из раши и в голову не пришло, многие уезжали от беспредела 90х
Favourite
Сообщения : 2072 Очки : 2187 Дата регистрации : 2014-04-03
Доказать что в совке стало хорошо можно только одним способом. Вернутся и остатся там жить.
фаворит, мы все уехали не из-за политических репрессий 30-х годов - а туда где платят больше бабла - а вкалывать нужно меньше. я бы и из Канады уехал если бы меня в Швейцарию пустили - но это же не значит что в Канаде сплошное ГОВНИЩЕ (как ты позволяешь себе выражаться о России). Кстати, на минуточку... из Израиля тоже масса народу иммигрировала - вот оказывается где реально хреново... и Израиль по слухам тоже старается удержать людей... и кстати сейчас из России можно выезжать без проблем... проблема решена, нет?
То что были недостатки и проблемы - никто не спорит - а где их не было? Те же американские фермеры думаешь не прошли через массовое разорение? Или как ты думаешь произошло так что большинство населения переехало их деревни в город? Или в Америке не было депрессии 30-х годов? Или в Англии не было карточек на продукты после войны?
slavique
Сообщения : 633 Очки : 641 Дата регистрации : 2014-04-29
еще раз многие уезжали от беспредела 90х и просто вернуца в никуда ето тупость, сложнее чем имиграция
очень немногие реально уехали от беспредела. в основном этот беспредел был чисто оправданием причин для иммиграции, и во многих случаях собственной дурости.
slavique
Сообщения : 633 Очки : 641 Дата регистрации : 2014-04-29
фаворит, мы все уехали не из-за политических репрессий 30-х годов - а туда где платят больше бабла - а вкалывать нужно меньше. я бы и из Канады уехал если бы меня в Швейцарию пустили - но это же не значит что в Канаде сплошное ГОВНИЩЕ (как ты позволяешь себе выражаться о России). Кстати, на минуточку... из Израиля тоже масса народу иммигрировала - вот оказывается где реально хреново... и Израиль по слухам тоже старается удержать людей... и кстати сейчас из России можно выезжать без проблем... проблема решена, нет?
То что были недостатки и проблемы - никто не спорит - а где их не было? Те же американские фермеры думаешь не прошли через массовое разорение? Или как ты думаешь произошло так что большинство населения переехало их деревни в город? Или в Америке не было депрессии 30-х годов? Или в Англии не было карточек на продукты после войны?
В целом согласен с такой точкой зрения. Есть некоторые возражения по деталям.
Favourite
Сообщения : 2072 Очки : 2187 Дата регистрации : 2014-04-03
Доказать что в совке стало хорошо можно только одним способом. Вернутся и остатся там жить.
фаворит, мы все уехали не из-за политических репрессий 30-х годов - а туда где платят больше бабла - а вкалывать нужно меньше. я бы и из Канады уехал если бы меня в Швейцарию пустили - но это же не значит что в Канаде сплошное ГОВНИЩЕ (как ты позволяешь себе выражаться о России). Кстати, на минуточку... из Израиля тоже масса народу иммигрировала - вот оказывается где реально хреново... и Израиль по слухам тоже старается удержать людей... и кстати сейчас из России можно выезжать без проблем... проблема решена, нет?
То что были недостатки и проблемы - никто не спорит - а где их не было? Те же американские фермеры думаешь не прошли через массовое разорение? Или как ты думаешь произошло так что большинство населения переехало их деревни в город? Или в Америке не было депрессии 30-х годов? Или в Англии не было карточек на продукты после войны?
Так об этом и речь. Все уезжают от туда где плохо, туда где лучше. В москву сейчас тоже валом валят из республик средней азии. Готовы гавно убирать лишбы зарплату дали на которую можно будет семью прокормить. И конечно ты прав, в канаде хуже чем в швейцарии, но лучше чем в израеле, а в израеле лучше чем в совке. Миграция населения всегда была, есть и будет главным индикатором качества жизни. И да мы уехали не из за политических репресий 30х годов, а из за их последствий. Из за того что были уничтожены лучшие и остались худшие. Тот же твой гениальный сталин не развалил экономику, но допустил к власти таких тупых бездарей как хрушев который и репресии продолжить на том же уровне не смог и экономику развалил. А его свергла еше большая бездарность, брежнев, который загнал всё в окончательный ступор и болото. Так что уезжали какраз от последствий дел сталина. И возврашатся пока что никто не собирается.
Favourite
Сообщения : 2072 Очки : 2187 Дата регистрации : 2014-04-03
еще раз многие уезжали от беспредела 90х и просто вернуца в никуда ето тупость, сложнее чем имиграция
очень немногие реально уехали от беспредела. в основном этот беспредел был чисто оправданием причин для иммиграции, и во многих случаях собственной дурости.
Можно сказать что эмиграция с момента её начала разрешения и до наших дней имеет 40 летнюю историю. Вот давай разобьём периуд с 1972 по 2012 на сегменты и напишем в какое время и по каким причинам уезжали.
Серебряный Лис
Сообщения : 625 Очки : 665 Дата регистрации : 2014-04-02
еще раз многие уезжали от беспредела 90х и просто вернуца в никуда ето тупость, сложнее чем имиграция
очень немногие реально уехали от беспредела. в основном этот беспредел был чисто оправданием причин для иммиграции, и во многих случаях собственной дурости.
Можно сказать что эмиграция с момента её начала разрешения и до наших дней имеет 40 летнюю историю. Вот давай разобьём периуд с 1972 по 2012 на сегменты и напишем в какое время и по каким причинам уезжали.
Серебряный Лис по сути на вопрос ответил. Люди уезжают по обьективным причинам - и не надо для обоснования этого приплетать всякие антисоветские страшилки. Согласен с тем что сталинские реформы не совсем выдержали проверку временем - но главная причина была поалуй в том что он развивал страну супер-ускоренными темпами - а менталитет людей не смог измениться так же быстро, поэтому после его смерти случился откат. Но даже и при Хрещёве и при Брежневе страна жила совсем неплохо и потихоньку развивалась - а развал СССР не произошёл бы не поработай над этим Запад. Брежнев помер, Андропов очень подозрительно помер - а Горбачёв тупо оказался агентом Запада, не будь его и СССР мог бы например пойти по пути Китая.
slavique
Сообщения : 633 Очки : 641 Дата регистрации : 2014-04-29
Можно сказать что эмиграция с момента её начала разрешения и до наших дней имеет 40 летнюю историю. Вот давай разобьём периуд с 1972 по 2012 на сегменты и напишем в какое время и по каким причинам уезжали.
1972-1988 - Потому что США создали благоприятные условия для приема в политических целях. 1989-1991 - Израиль провел операцию по привлечению дармовой рабсилы да и вообще населения. 1992-1998 - Клюнувшие на рекламные заманухи иммиграционных фирм, плюс по энерции не успевшие уехать до 1991. 1999-2015 - Чисто из соображений за лучшей жизнью, но без обрубания концов.
Comrade
Сообщения : 82 Очки : 90 Дата регистрации : 2014-04-03 Откуда : CCCP
Можно сказать что эмиграция с момента её начала разрешения и до наших дней имеет 40 летнюю историю. Вот давай разобьём периуд с 1972 по 2012 на сегменты и напишем в какое время и по каким причинам уезжали.
1972-1988 - Потому что США создали благоприятные условия для приема в политических целях. 1989-1991 - Израиль провел операцию по привлечению дармовой рабсилы да и вообще населения. 1992-1998 - Клюнувшие на рекламные заманухи иммиграционных фирм, плюс по энерции не успевшие уехать до 1991. 1999-2015 - Чисто из соображений за лучшей жизнью, но без обрубания концов.
Форум 
